Benoit Hamon : le film d'auteur de la gauche - Personnage principal S01E06
Personnage Principal, c'est l'interview hebdomadaire de Nova le matin, dans laquelle Azzeddine Ahmed-Chaouch reçoit les premiers rôles de l'actualité.
Avec Benoit Hamon, nous avons discuté d'engagement, des bienfaits de l'immigration, et on a aussi trouvé le temps de faire les Oscars de la politique...
Avec Benoit Hamon, nous avons discuté d'engagement, des bienfaits de l'immigration, et on a aussi trouvé le temps de faire les Oscars de la politique...
Transcription
Remonter le temps à l'Atelier des Lumières est viver une expérience immersive hors du temps.
Léonard de Vinci, Raphaël, Michel-Ange, les chefs-d'œuvre des grands maîtres prennent vie en lumière, en musique et en mouvement.
Renaissance, un voyage fascinant au cœur de l'époque qui a changé notre regard sur le monde.
Réservation sur atelier-lumières.com
Personnage principal, Asdina Mechawush.
Bienvenue dans Personnage principal.
Aradyo Nova, on pense que la réalité, elle a dépassé la fiction.
Donc on se sert de la fiction pour analyser l'actualité une fois par semaine.
On va la rencontre des premiers rôles de l'actualité.
Aujourd'hui, dans Personnage principal, on parle de suite de films, de comeback aussi.
On va comparer les films d'auteur en blockbuster, on va aussi s'intéresser aux traîtres.
Il en faut toujours dans les bons scénarios.
On va se pencher sur la question de l'instrumentalisation d'un sujet qui ressemble au film un jour.
Le débat sur l'immigration.
Et lorsque je prononce le nom du Personnage principal d'aujourd'hui,
c'est toujours la même chose auprès des sympathisants de gauche.
Un sourire accompagné de « Ah, je l'aime bien ».
Pourtant, il n'a pas toujours trouvé son public.
Mais aujourd'hui, il est de retour dans le débat public.
Benoît Hamon, bonjour, comment allez-vous ?
Bonjour, bien et vous ?
Je suis content d'être à Nova.
Je suis venu dans les anciens locaux, c'est la première fois que je viens ici.
Et c'est vrai que les gens doivent beaucoup vous sourire dans la rue, non ?
Est-ce que c'est dû à votre image plutôt positif
ou à votre retrait de la scène politique qu'on dit souvent,
que les absents de la politique, on les trouve plus sympa
quand ils sont absents que quand ils sont aux affaires ?
Alors, regarde ça, c'est sûr.
C'est sûr que le fait de moins être présent dans le débat public
et donc de moins participer à l'apprôter de la reine politique
me rend probablement plus sympathique aux yeux de certains.
Ensuite, je pense qu'il y a la mémoire
d'un projet politique que je défendais en 2016-2017
qui était bienveillant,
en sens où on essayait de poser des questions
qui étaient des questions d'avenir pour la France,
essayer de les traiter comme quelqu'un de gauche
aurait dû les traiter, à mes yeux,
sur la question démocratique, écologique,
celle du travail.
Et donc ça participe de cette bienveillance
et je crois, alors ça va être le moment d'immodesti,
mais le fait que beaucoup disent,
en fait, vous aviez raison.
Et voilà.
Mais c'est vrai que j'ai plutôt des relations,
sauf avec les fachos quand même,
qui m'aiment pas déjà et qui m'aiment pas davantage maintenant.
Aujourd'hui, vous êtes à la tête de deux organisations,
l'ONG Singa,
qui traitent des questions migratoires,
avec une vision, justement,
à l'opposé du paradigme de l'extrême droite
sur les questions migratoires.
Vous êtes aussi président de ESS France
et l'association qui agit en faveur de l'économie sociale et solidaire.
Donc bonne nouvelle pour celles et ceux
qui vous appréciez votre retrait de la reine politique.
Elle vous a pas trop changé idéologiquement, non ?
Je le crains.
Non, c'est vrai.
Et c'est quand même très intéressant pour moi,
parce qu'on nous, on s'est connus,
et vous m'aviez déjà interviewé
quand j'étais active
dans la politique classique,
quoi, partisan.
Ce passage côté société civile,
il est moins rémunérateur
que si j'avais été dans le privé commercial.
C'est déjà important de le dire.
Mais il est très intéressant
dans le sens où il a vraiment complété
ma perception aujourd'hui
de ce qu'on était en capacité de faire
de la manière dont on pouvait
approfondir la démocratie grâce au rôle
de la société civile,
de toutes ces solutions qui pouvaient y exister
et qu'on pouvait passer à l'échelle pour qu'elle soit
efficace au plan national ou européen.
Et en fait
j'ai beaucoup appris
moi dans ces dernières années.
Oui, vraiment, je me suis retrouvé dans
une situation d'apprenant
et pas de celui qui
a apporté une réponse à tout de suite.
Vous savez quand en politique
vous êtes censé être un super généraliste.
Oui.
Vous avez appris à dire que je ne sais pas.
Oui, parce que
il y a plusieurs situations
où je me suis retrouvé
en situation de pas avoir
forcément spontanément les réponses.
Mais on les a fabriqués.
On a fabriqué des solutions.
Par exemple quand on est une ONG
dédiée à l'inclusion des personnes réfugiées
on est obligé d'être
innovant en permanence
pour trouver de nouvelles solutions.
Essinga a ouvert le premier incubateur
pour journaliste en exil
l'année dernière qu'on a hébergé à la Ghétélérique
en partenariat avec CFI
et RSF notamment
et la Maison des Journalistes.
On a fait un truc génial, ça va vous parler à vous.
On a avec le CFG, le centre de formation
des journalistes à Paris, inauguré
depuis maintenant, c'est la deuxième année
une formation des étudiants au journalisme
300 étudiants chaque année
aux réalités migratoires qu'on fait
avec convergence migration
des infos migrations
donc on leur permet d'avoir accès aux faits
migratoires de façon à débunquer
toutes les sorties
Il faut de réinviter les journalistes de CNews
ou du GDD non ?
Oui mais c'est pas des journalistes tellement, je veux dire si
ils ont une carte de presse pour beaucoup
mais en réalité ils font de l'opinion
ils se désintéressent des faits
ils ont un projet politique
c'est intéressant de voir des gens
qui se revendiquent comme journalistes
et dont le projet politique va servir
la restriction de la liberté
de leur propre confrère
on aura l'occasion de y revenir
mais on fait des choses comme ça
chez SINGA aujourd'hui
c'est une manière d'être
assez innovante par rapport
à tout ce qu'on fait habituellement
sur l'accompagnement des personnes
réfugiées pour les aider à créer une entreprise
pour accélérer leur inclusion
ça oblige en raison de la précarité budgétaire
de nos métiers
à être assez créatifs
et donc j'apprends beaucoup de choses
et j'apprends des gens plus jeunes que moi
c'est ça qui est intéressant
Ils ne voient pas trop comme le seigneur
mais ils sont sympas
ils n'embêtent pas de m'apprendre des trucs
Quand on est engagé comme vous depuis un moment
dans l'action politique
c'est pas trop dur surtout au regard du contexte
aujourd'hui tendu avec l'extrême droite
au port du pouvoir d'accepter d'être un peu au second plan
que vous sentez utile aujourd'hui
est-ce que quand tous les jours vous voyez
ces débats vous avez été au coeur du réacteur
vous avez même été aux affaires aujourd'hui
d'être un petit peu extérieur c'est pas dur
comme un joueur de foot un peu qui est en retrait
Oui non
très honnête
non quand j'ai l'impression qu'à l'Assemblée Nationale
si j'y étais
je ne vois pas ce que ma voix
apporterait de plus
un vacarme
tellement assourdissant
donc
je ne vois pas
honnêtement dans ce cas-là je me dis non
mais oui
quand j'ai l'impression
qu'on
passe à côté
de l'essentiel
je vais prendre un exemple
ce matin j'ai écouté sur une radio du service public
Gabriel Attal
c'est pas ma tasse de thé mais c'est pas grave
il m'arrive d'écouter des gens de droite
mais ils ont à défaut de partager leurs réponses
en tout cas ils étaient sur le bon sujet
donc déjà Attal pour vous est droite
oui
il n'y a même plus de doute
depuis longtemps
mais
ce qui était intéressant ce matin
dans cette séquence Attal
c'est qu'il a été une séquence
complètement construite en fonction de son plan de com
et ce plan de com n'avait pas intégré
par exemple ce que vient de faire Donald Trump
avec la publication de ce document
qui s'appelle
la stratégie de sécurité nationale américaine
qui ron
avec l'Europe
mais pour des raisons qui du point de vue américain
s'expliquent mais aussi pour des raisons idéologiques
avec une approche ethnique de l'Europe
avec une volonté de
diviser l'Europe en s'appuyant sur les partis d'extrême droite
de la vassaliser
c'est historique parce que ça nous place
en étau entre la Russie
et les Etats-Unis pour le continent européen
dans une situation
d'urgence assez mancipée
et à construire
une politique commune
et donc
il n'y a pas plus urgent que ce dossier-là
pas plus urgent à fortiori
quand on prétend être candidat
à l'élection présidentielle
en amour il propose quoi Donald Trump ?
il propose que
Gabriel Attal peut proposer
pas grand chose aujourd'hui
c'est vrai Gabriel Attal
il n'y a pas que lui
mais ça reste d'abord
une construction
en termes d'objet de communication
Gabriel Attal c'est que
vous n'entendez pas autre chose que des éléments de langage
c'est un garçon qui n'arrive pas
mais on semble-t-il parce qu'il a pas encore
la profondeur de la réflexion personnelle
assez extraire
du court terme
et aujourd'hui
on a besoin d'épaisseur
on a besoin de densité
on a besoin de profondeur d'analyse
et ça élimine
toute une série de prétendants
et donc dans ces moments-là
mais comme citoyen
j'ai cette frustration et ce regret
ou de pas être derrière le micro
pour dire
qu'il me semble que sur la question de la transition démographique
sur la question de
cette fin de l'hégémonie occidentale
qui ne veut pas dire la fin de la puissance occidentale
mais les Etats-Unis installent au coeur
de l'Occident
une rupture
qui acte
mais d'ailleurs je pense que c'est acté
depuis l'année dernière
et depuis que l'Occident
c'est solidarisé de Netanyahu
et donc
à assumer
une position radicalement inverse
à ce que ces valeurs auraient dû inspirer
et ces valeurs qui ont construit l'ordre international
et la rupture avec l'ordre international
c'est l'Occident lui-même
qui l'a acté
dans le refus de reconnaître
ce qui se passait à Gaza
la caractérisation du génocide, la tragédie etc
et donc on est dans un moment
qui est un moment de bascule évident
où il faut
me semble-t-il
cette profondeur et d'action
de perspective et d'analyse
et voilà et dans ces moments-là
Vous dites quoi, en gros ça manque
dans le personnel politique de personnes qui ont
une...
Non mais là vous prenez un exemple en tout cas
de quelqu'un qui était quand même premier ministre
parce que c'était ce matin la radio
et qu'il est quand même à la prison-ciel
mais honnêtement
je suis pas plus séduit par
Édouard Philippe
qui nous fait des devoirs de science-pot
pour dire thèses, antithèses, synthèses
mais je me fous de savoir thèses, antithèses, synthèses
que pensez-vous, à part réduire les déficits
et asséner
la potion du diable à tous les Français
en leur disant il est temps que vous seriez la ceinture
comme s'ils ne le faisaient pas déjà
donc
oui, il y a des moments où
non pas seulement
pardon de le dire comme ça, là on va entendre
que la critique dans ce que je dis
mais
j'aimerais, je trouve que ça s'est
à pas ouvrir les débats politiques
et j'aimerais que ça remonte
on y reviendra peut-être
parce qu'il y a des événements quand même
parce qu'à côté de Trump
ce qui se passe à droite
et le fait que la droite
acte son rôle supplétif
c'est-à-dire qu'à l'arène, la droite
dit républicaine mais qui cesse de l'être
c'est pas parce qu'elle dit
je suis la droite républicaine et j'intègre
à l'arc républicain le RN
que c'est pas le contraire qui se passe
c'est-à-dire que la droite républicaine
renoue avec un passé dans lequel elle avait
historiquement un problème avec la République
et elle a eu
une partie d'entre elle et qu'elle acquiesse
désormais au fait que
l'élément le plus fort derrière lequel elle se ronge
est une force qui est une force directement
de l'élaboration et donc
l'héritage historique et celui du péténisme
d'ailleurs on le rappelle
Gabriel Attal avait
pendant les européennes dit
c'était lui le premier qui avait expliqué
que le RN faisait partie de l'arc républicain
c'est vrai qu'on a blessé pour les européennes
alors justement on se rappelle de votre présence
sur Twitter vous allez voir pourquoi je vous dis justement
ce qu'on apparaît du RN et de certains de vos tweets
carrément entrés au panthéon de la plateforme
avec notamment pas mal d'auto-dérision
avec votre défaite à la présidentielle
une star du tout petit écran
comme un influenceur vous faites des vidéos
pour analyser l'actu, on en écoute un extrait
il y a quelques jours
dans une dédicace
du bouquin qu'il n'a pas écrit
Jordan Bardela s'est pris un œuf
mais qu'est-ce qu'il a fait ?
il a été porté plainte à la police
voilà
qu'est-ce que ça m'inspire ça ?
une seule chose
guignol
c'est un paradoxe vous parlez du débat qui c'est apovry
mais vous même vous rentrez dans
les codes aussi des réseaux sociaux
pour les intéresser les plus jeunes
qui sont peut-être désertés aujourd'hui
les canaux traditionnels
médiatiques ?
j'essaye de faire tout
et notamment j'essaye de changer le narratif
sur la question des migrations
et sur l'extrême droite
je pense que
le tort ce serait
de ne pas voir la bataille culturelle qui est en cours
et surtout de ne pas la mener
et il me semble
qu'il est important
de déconstruire un certain nombre
de billets, de préjugés
que l'on peut avoir sur la question
des migrations, sur la question de l'identité
de la France
et pour cela il faut aller dans la reine
sur le terrain
et si ça passe par le fait
à un moment aussi de démystifier les portes paroles
du retour à un bon vieux
nationalisme rance
à la française, là encore
je l'ai avec moi
d'ailleurs c'est marrant, on prend plein de lectures
du livre de l'historien Laurent Jolie
qui a analysé
en quoi le régime de Vichy
n'était pas un régime autoritaire mais bien une dictature
et qui revient sur les raisons de la défaite
et ce qui est très intéressant
c'est de voir que
cette défaite militaire
qui va être consommée en quelques jours
sinon quelques semaines
beaucoup d'acteurs politiques et militaires
de l'époque, qui étaient des grandes figures
de la France et notamment attachées
à cette époque-là, à la droite conservatrice
ou à l'extrême droite
mais ce qui m'intéressait c'est la droite
avait une explication toute faite
de la défaite, c'est presque
comme si la défaite, parce qu'elle venait
donner raison à la représentation
qu'ils avaient de la France
n'était pas non pas bienvenue
mais elle était opportunément
elle tombait à pique, pour dire quoi
qu'à leurs yeux la défaite c'était
trop de démocratie, trop de droits sociaux
trop de fronts populaires
trop de gauche, trop de liberté et trop d'égalité
et on perçoit aujourd'hui
qu'il y a dans
cette forme
de capitulation
de la droite républicaine
devant le Rassemblement national
cette forme de capitalisation d'une partie des élites
sur la question du rapport à l'islam
du rapport aujourd'hui
plus généralement
c'est l'identité nationale
on vous dit, je prends cet exemple souvent
mais si j'ai une seconde mais on vous dit
la France c'est Jeanne d'Arc et Charles Martel
bon, le choix des personnages
dit quelque chose
mais l'identité de la France
notamment depuis la 2e égare mondiale c'est quoi
c'est le fait qu'on est tous soignés gratuitement
quand on est grèvement malade
c'est le fait qu'on est tous remboursés de notre grip
par l'assurance maladie
c'est le fait qu'on a tous des services publics
partout sur le territoire même s'ils ont été bien abîmés
par l'identité de la France
cet identité là
c'est-à-dire ces mécanismes de solidarité
sans les travailleurs étrangers
sans leur cotisation ils tombent
et c'est pour ça que moi ça m'intéresse aujourd'hui
de prendre parfois au mot
les extrêmes noires
et la droite rallie à l'extrême noire
sur cette question de l'identité nationale
pour voir qu'est-ce qui subsisterait
de nos modes de vie s'il n'y avait plus d'étrangers
et bien moi j'affirme aujourd'hui
que ce à quoi nous sommes
que ce soit nos votes
le plus attaché comme français qui nous réunit
justement ce rapport à la sécurité sociale
à l'hôpital public, à l'école
ces modes de vie qu'on a en partage
qui sont liés à nos services publics
ou notre protection sociale
ces modes de vie s'effondreraient
s'il n'y avait pas l'immigration
et c'est intéressant aujourd'hui
et c'est pour ça que je vais aussi
sur ces réseaux sociaux notamment
là avec ces petites vidéos pour dire voilà
mais sachez-le
ça se dépense sur des retraités
pour l'égal de départ à la retraite à 68 ans
parce que sans cotisation de travail étrangers
le débat c'est plus 64 ans c'est 68 ans
et justement être présent sur les réseaux via ces petites vidéos
est-ce que c'est aussi une manière de ne pas laisser
la fiche à l'extrême droite qui est tout le temps
une manière efficace, un plus efficace que les autres
il faut le dire, TikTok, Bardela
c'est un peu une des stars de TikTok
parce qu'il a complètement des politises esquillées
Bardela tu as l'impression
que tu as ton stagiaire de troisième
qui s'est pris pour le président de la République
et alors que moi j'aime dormir mes stagiaires de troisième
ils sont pas
aussi toxiques que celui-là
mais voilà un type qui dit
le racisme c'est cool, le nationalisme c'est cool
l'exénophobie c'est cool
pourquoi ? parce qu'il l'habit de telle manière
qu'à la fin
le fait qu'il soit
l'objet dans les mains
des très grandes fortunes
qu'il soit la marionnette de Bolloré
et du projet politique qui est le sien
qu'il soit
l'instrument par lequel on va
démanteler des familles
notamment des familles étrangers dans les enfants sont français
pour renvoyer les parents
en laissant les enfants
pour remettre en cause les droits fondamentaux
de toute une série de nos concitoyens
et c'est ceux avec lesquels
je le dis aux plus jeunes ils étudient
tout ça c'est la réalité du rassemblement national
il s'attaquera
aux solidarités, au plus modeste
il s'attaquera aux associations
dans ce pays
et j'essaye
de montrer que derrière
cette fiction
Bardella
je pense que c'est une fiction
je pense qu'il
n'y croit pas ? non c'est pas ça
qu'il existe peu par lui-même dans cette affaire
il est fabriqué par d'autres
quoi c'est le Panaclog de Marine Le Pen ?
je sais pas, à mon époque mais c'est un truc de boomer
comme on dit
nous on disait qu'il y avait un ventriloque
il y avait un tataillé
chez Bardella, il dit bien les choses qu'il ne pense pas lui-même
et quand j'ai fait la vanne
sur le bouquin qu'il n'a pas écrit lui-même
parce que s'il est vraiment responsable politique
il n'a pas le temps d'écrire un bouquin
donc il avoue
il fallait en prison pendant 20 jours pour écrire un bouquin
voilà c'est ça y'a encore
et bon ça on y reviendra peut-être
mais la responsabilité de Sarkozy
dans la situation qu'on connaît
elle sera jugée par les historiens comme immense
parce que
en deux épisodes
mais depuis le discours de Dakar
et le discours de Grenoble
c'est dans la même veine
où il place la question
de l'identité devant la question sociale
le discours de Dakar en rappel, il a dit que l'homme africain
n'est pas rentré dans l'histoire
donc il assume en clair
la mission civilisatrice
de l'Europe coloniale
qui elle fait rentrer l'Afrique
dans l'histoire comme si avant
que les Européens ne posent le pied en Amérique
ou les Européens ne posent le pied en Afrique
il n'y avait pas des civilisations
il n'y avait pas des cultures
il n'y avait pas des femmes
et des hommes qui construisaient leur propre histoire
mais ça c'est
une approche très européenne au centre
mais qu'il traduit ensuite dans un autre discours
le discours de Grenoble
qui efface la question sociale
pour lui substituer la question nationale
et la question de l'identité
et puis là
il donne quittus
son parti que désormais
qui a cherché à Saint-Clou
dans le château Le Pen
que
c'est là
le nouvel arc
de la droite
et qu'entre dix ans
en cela
des générations
de dirigeants de la droite républicaine
qui n'ont pas dit ça un jour
notamment avec Chirac
même s'il avait dit le bruit et l'odeur
avait quand même mis
lui et l'extrême droite
et qui aujourd'hui doit se retourner dans sa tombe
en voyant ce que s'arcosie
la manière dont il dit la pide
l'héritage de la droite républicaine
justement on parlait de la loi immigration
j'aimerais vous faire
de l'immigration en général
de l'instrumentalisation de l'immigration
j'aimerais vous faire écouter une réplique
celle de votre ancien camarade
de votre ancien collègue
parce que vous ne pouvez pas avoir
une démocratie
qui ne conditionne pas
à certaines règles
l'accès aux prestations
parce que sinon vous n'aurez plus de consensus sociale
parce que sinon les gens vous diront pour certaines prestations
bah moi je suis citoyen français je respecte toutes les règles
parfois moi j'ai travaillé je les finance
et donc qui comprend sur le sol y a accès
ça marche pas
vous reconnaitrez avec moi
c'était sur la loi immigration en janvier 2024
qui avait été finalement retoqué par le conseil constitutionnel
il voulait là dans cet extrait
enfin il parle de la fameuse
référence nationale c'était concernant les prestations sociales
concept inventé
ou fabriqué
ou érigé par Jean-Marie Le Pen
quand Macron défend la loi immigration
il dérive vers l'extrême droite selon vous
en tout cas
il
embraye
en tout cas il s'inscrit
dans une vision
des migrations
qui est une vision
largement dominée culturellement par l'extrême droite
aujourd'hui que tout candidat
à la migration
et qui choisit la France ou l'Europe
est suspect
de nous apporter plus de mal
que de bien
qu'il est une menace
qu'il ou elle est une menace
bon alors on va reprendre les choses
pardon mais
de base
tous ces gens là y compris Macron
sont de parfaits hypocrites
de parfaits hypocrites pourquoi
parce qu'aujourd'hui la transition démographique
telle qu'elle s'opère à l'échelle de l'Europe et du monde
monde quoi que l'Europe est un continent qui vieillit
ou
il y a plus de morts que de naissance
par année
et qu'à côté de ça nous avons un continent
le continent africain où il y avait 800 millions d'habitants en 2000
il y en aura 2500 millions en 2050
et peut-être selon la direction
de la direction des populations des nations unies
c'est pas Shinga
c'est les nations unies 4 milliards
en 2005
nous savons que
l'addition de phénomènes comme
les inégalités économiques
les conflits, la raréfaction des ressources naturelles
notamment de l'eau, les conséquences du dérèglement climatique
vont accélérer
les migrations d'abord circulaires
d'un pays à un autre
à l'intérieur des pays
mais aussi les grandes migrations internationales
que nous connaissons
d'Afrique vers l'Europe, d'Afrique vers le continent américain etc
donc ce phénomène
va se poursuivre
pourquoi j'ai qu'il va se poursuivre
parce que les migrations internationales en 30 ans
elles ont augmenté de 60%
donc elles ont déjà augmenté pour des raisons démographiques
mais aussi des raisons économiques et sociales
donc tout ça va se poursuivre
et nous savons que
nos économies, nos pays
ne pourront pas fonctionner
dans une approche strictement utilitaire
et économique
mais ne pourront pas fonctionner
sans l'apport de nouveaux travailleurs étrangers
d'ailleurs le meilleur exemple de ça
c'est la première ministre italienne
qui a autorisé 450 000 permis de travail
jusqu'en 2026 à la demande du patronat italien
alors qu'elle a un discours
anti-immigration permanent
donc
le vrai enjeu
il est d'arrêter de dire
que l'on veut rejeter les gens
les privés de droit
leur rendre impossible inclusion
alors que nous avons besoin
de travailleurs étrangers
donc vous voulez dire même un bon libéral
c'est quasiment immigrationniste
mais oui mais c'est surtout qu'il faut créer
les conditions de l'inclusion réussie
sans quoi faire venir des gens
sans organiser cette inclusion
ce sont des désordres
en cascade et je vais prendre un autre exemple
si je me mets à la place de Bruno Rotaio
deux secondes je m'appelle Bruno Rotaio
je dis à tous les français
les deux grandes valeurs
qui doivent structurer une société
pourquoi pas c'est le travail
et la famille dit-il le contraire
il l'assume et dit au nom de ce travail
je privilégie le travail à l'assistanage
c'est pas benoît à mon qui parle c'est Bruno Rotaio
et donc il fait de la question
du rôle que l'on a dans une société
par le travail que l'on a
un élément clé de la reconnaissance
de l'individu alors pourquoi refusent-il
des papiers à ceux qui travaillent
depuis dix ans et sont des étrangers
deuxième chose
il dit la famille c'est essentiel
c'est par la famille qu'on se stabilise
c'est en créant un foyer
que l'on pacifie ses relations avec les autres
on n'est plus en sécurité
parce qu'on est au coeur de sa famille
alors pourquoi refusent-il le regroupement familial
aux travailleurs étrangers
qui leur permettraient de stabiliser
leur situation
ça veut dire que
si le travail et la famille qui sont censés être
ces deux valeurs centrales
c'est face dès lors qu'on parle des étrangers
ça veut dire qu'il y a une valeur qui domine
le travail et la famille
ça s'appelle la xénophobie
c'est bien ça aujourd'hui
que nous avons à traiter
c'est qu'il y a des femmes et des hommes
qui dans le débat politique
ont une clé d'entrée
qui est d'abord la xénophobie
d'abord la peur de l'étranger
d'abord voire même la détestation
de l'étranger
et que nous sommes vraiment
au coeur de l'Occident
dans un vrai débat
pour le coup je crois civilisationnel
c'est pas faux de dire ça
le choc des civilisations
c'est le choc des civilisations qui pensait à la guerre
entre l'islam et l'occident
je pense que c'est au coeur de l'occident aujourd'hui
que système de valeur contre système de valeur
nous ne sommes plus d'accord
sur ce que nous voulons incarner
et en tout cas quand Bruno Rotaillot
nous explique
que pourrait
exister dans l'arc républicain
le dialogue républicain
la possibilité d'un projet politique xénophob
non au regard des principes de la république
de sa constitution
et de ce qui a fait la France
depuis la révolution française
même avant d'ailleurs dans le rapport aux étrangers
ça n'est pas possible
on ne peut pas aujourd'hui être prisonniers
d'une minorité fondamentaliste catholique
on a parlé au début
si on essayait de se servir de la fiction pour analyser l'actu
pour faire un bon film politique
il faut souvent un bon traître
si vous deviez n'en gardez qu'un
vous choisiriez Emmanuel Macron ou Manuel Valls
parce que vous vous avez été dans leur camp
si vous écoutez il y a un gros blanc
oui il y a un gros blanc parce que
je vois bien j'ai pu avoir vécu cette campagne
de l'intérieur
mais
ce qui m'a meurtris
c'était moins l'un ou l'autre
Macron c'était plus
on voyait où il voulait en venir
quand même c'était un peu plus
affiché
son projet n'était pas le nôtre
donc moi j'ai jamais vécu
les choix de Macron comme une trahison
peut-être vis-à-vis de François Hollande
dans leurs engagements
bon Manuel Valls
il trahit quoi ? il trahit un engagement
qui est un engagement que quand on appartient à une famille politique
et que cette famille politique
choisit un mode
désignation du candidat
on accepte tous les règles et on les change pas
quand on n'est pas content du résultat
là il trahit
mon sens
son propre engagement il s'est trahi lui-même
et que moi
je ne l'ai pas vécu comme une trahison
il vous a trahi quand même
sur le deuxième tour
il avait fait voter pour vous il n'a pas fait
oui non mais je ne l'ai pas vécu pour moi
je pense qu'il s'arrangera avec sa conscience
mais c'est lui qui s'est trahi lui-même
non j'ai eu l'impression qu'il y avait une somme de petits trahisons
qui étaient des trahisons
avec
les principes de la gauche
l'édition a conduit à tout ça
mais cette affaire a été plus vieille
qu'à révéler
l'élection de 2017
elle a clarifié le débat politique
c'est que le clivage entre la droite et la gauche
sur les questions économiques
sur les questions sociales
sur les questions de sécurité
n'était plus
à la frontière entre le PS
et l'UDI
ou la droite classique
elle était au milieu du PS
cette frontière-là
et c'est cette clarification qui a eu lieu à ce moment
en disant ça
j'ai aucune espèce
de mépris pour ça
on a roi de changer, on a roi de passer de gauche à droite
mais faut arrêter
de se dire de gauche
quand sur la question
de la sécurité
quand sur la question de la laïcité
quand sur la question sociale
quand sur la question économique
on est en désaccord avec 99% de la gauche
mais on a tué le PS au lendemain
ou pas selon vous
je suis pas l'impression d'être hypocrite
depuis le début
c'est vrai
mais comme cette question
c'est normal
c'est dans 5 camarades
je pense qu'il y a
que sous le quinquennat de Hollande
il y a plus qu'une
qu'une
qu'une comment dire
que le non respect
que le non respect d'engagement qu'on aurait pu prendre
il y a une forme
de faillite morale qui s'incarne dans la proposition
de la déchéance de nationalité
parce que la déchéance de nationalité
c'est pas simplement
c'est au lendemain des attentats du 13 novembre on le rappelle
oui il y a cette idée
qu'il y a plus d'égalité entre les citoyens
ce qui est vertigineux
dans la république
surtout de la part de la gauche
et bon finalement
le président va y renoncer
mais
à ce moment-là
fait d'avoir perdu le cap
des grands principes
sachant que
tous les événements tragiques
comme ces attentats qui appellent des lois plus répressives
au nom de la lutte contre le terrorisme
les restrictions de liberté publique que l'on met en oeuvre
au nom du terrorisme
on ne revient pas dessus après
et elles rentrent dans le droit commun
donc il faut être d'une prudence absolue
quand assez logiquement la police vous demande
de moyens pour pouvoir attraper les gens
quitte à ce que les libertés publiques diminuent
leur job c'est d'attraper les méchants
donc ils disent
écoutez si on pouvait
se passer
il y a les plus vite sans être obligé de respecter
tel est-elle l'élément de la loi de la procédure
bon on peut comprendre de leur point de vue
mais après il revient
aux politiques
de savoir où est l'intérêt général
et l'intérêt général
ça n'est pas de restreindre le champ
et surtout dans une période
où on voit bien que l'état de droit est menacé
mais d'ailleurs
il est enterré
par Nicolas Sarkozy aujourd'hui
parce que
dans la corbeille de mariage entre Sarkozy
donc la droite républicaine
et le RN il y a l'état de droit
c'est fini
alors je sais finis
les puissants
comme l'état
demain, ceux qui agiront en son nom
n'auront le privilège
de ne plus être jugés
par la loi
comme vous et moi
parce qu'on le rappelle dans le livre de Nicolas Sarkozy
ce qu'on apprend c'est peut-être l'une des plus grandes révélations
dans ce livre on pensait qu'on n'allait rien apprendre
mais on apprend ça
c'est qu'en prison il appelle Marine Le Pen
et qu'il lui dit qu'il n'appellera plus
au barrage républicain
le cordon sanitaire a officiellement
été coupé par Nicolas Sarkozy
c'est clair en moins
il y a des calculs d'injusticiables
il y a quelques autres procès qui viennent
et qui espèrent que Marine Le Pen
aura en termes de grâce
ou d'intervention sur le parquet
ou Bardella
des...
des comment dire
un interventionnisme que n'a pas eu Macron
et que regret de Sarkozy
il faut jamais oublier
Sarkozy a été attrapé
c'est un délinquant
et c'est un délinquant qui lui a le contact
dans son répertoire
parce que lui il est importable
comme tous les mecs en prison
on peut le regretter ou pas
mais lui il a le garde des sauts
dans son répertoire
et donc il demande
à ses potes du dehors
qu'on lui arrange sa situation
et donc il réfléchit
qui pourrait demain
sur les affaires à venir
passer outre
les décisions de la justice indépendante
pour écriver un
un braqueur qui depuis sa cellule
s'arrange pour sa sortie
non j'ai pas dit que c'était un braqueur
mais je pense qu'il a des comportements de voyous
aujourd'hui
je sais pas mais c'est...
aujourd'hui se faire passer pour une victime dans le Figaro
rappeler qu'il a libéré des otages
et qu'il a eu la situation des otages
non mais attention s'il... on parle
du fait que sa campagne
il a été jugé coupable pour association de malfaiteurs
dans une affaire
qui implique la personne
qui a ordonné l'attentat
contre le décédis du théâtre
les familles qui étaient participiles
ont toutes dit que c'était une honte
le traitement de ce procès-là
rappelons-le
où les grands médias n'étaient pas présents pour assurer le suivi
de ce procès
comme s'ils faisaient un passe sur cette affaire
oui il y a clairement aujourd'hui
quelque chose d'extrêmement
choquant
à ce que ce président de la République
avait fait honte à la France
par le fait qu'il était été condamné
pour cela
mettant en cause les juges, l'état de droit
face des livres
non s'il vous plaît, taisez-vous
et le Figaro fait de ses 200 ans
il y avait quand même
d'autres manières de souffler
les bougies du Figaro
sur certains aspects, un journal
un grand journal français
que se prêtait à cette
opération de communication
c'est là qu'on découvre
qu'on peut s'acheter des pages gratos
dans le Figaro
pour certains ça coûte cher, les pages de pub
pour Sarkozy c'est gratuit mais ça reste de la publicité
ce n'est pas du journalisme
On a reçu ici Marine Tondolier
d'un personnage principal
et pour elle il n'y a qu'un seul scénario pour que la gauche gagne
c'est une primaire, vous êtes d'accord ?
Oui je pense que c'est la seule solution
et la raison
Mélenchon n'y participera pas
donc il faudra une primaire du reste de la gauche
mais il n'y a pas d'autres solutions
sinon on aura 4 ou 5 candidats
et donc zéro chance de gagner la fin
Et vous ce rôle il vous intéresse
ou pas vous prenez plus en plus la parole
vos vidéos sur internet, on l'a dit elle buzz
c'est peut-être
d'ailleurs le titre de mon podcast
le retour
On ne fait pas un retour en politique par 3 vidéos sur Insta
Non mais je dirais avant vous c'est quand même plus discret
et là il y a quand même
je sais pas si c'est une intensification
mais il y a de plus en plus de prises de parole
mais il y a des choses à dire sur le débat public
et qui dit débat public dit débat politique
Oui mais c'est aussi lié à la position qui est la mienne
je dirais USS France
le gouvernement
est en train de sacrifier
toutes les solidarités créées par les associations
de la recherche par l'activité économique
On vous dit revient Benoît
ou revenez Benoît ?
Oui mais on me le dit mais les gens qui m'aiment
donc en fait c'est toujours pareil
quand vous êtes sur Instagram vous parlez à des gens qui
je merci à eux d'ailleurs
je trouve que c'est le jour où on revient en politique
c'est quand on se confronte
à l'altérité
notamment au sentiment, aux réactions
de ceux qui ne pensent pas comme vous
donc non aujourd'hui je parle plus
parce que je ressens le besoin
d'être présent
sur le terrain de la bataille
des représentations
des idées, des concepts
je pense qu'on a besoin
que les gentils s'organisent
il y a cette phrase de Martin Luther King
qui disait pardon
que le jour où les partisans de la paix
s'organiseront aussi bien que les partisans de la guerre
on sera sauvés
on est plus nombreux mais on est beaucoup moins organisés
et je pense que
à voir comment l'international des méchants
et de ceux qui veulent la guerre
s'organisent, il est temps
qu'on s'organise un peu mieux
j'essaie de porter ma contribution
à ma modeste place
à cela
Justement vous parlez des gens qui vous apprécient
qui vous le disent, qui vous suivent sur les réseaux
pour rester dans le thème personnage principal
moi je dirais vous êtes le film
Téléramat de la gauche, j'avais toujours troité
mais parfois ça manque de spectateur
c'est vrai, c'est pas faux
c'est pas faux
mais troité c'est pas mal
parce qu'à la fin vous avez un César
en général quand vous avez troité
ou un Oscar
oui alors moi je suis pas du tout dans le truc
de l'incompris
j'ai été un incompris
c'est Lionel Jospin ça ?
oui peut-être je sais pas ce que c'est
mais
je pense qu'il faut continuer à creuser un signe
c'est-à-dire que
sur le fond
et je désespère pas
que des sujets sur lesquels je me suis engagé
dans le passé
prospèrent et avec d'autres voies
j'ai pas
de
patriotisme d'idées au sens
que c'est moi qui l'ai eu en premier
donc sur la question du travail
même sur la question du revenu universel
sur la question j'ai évoqué la transition
démographique de l'inclusion
sur le fait que moi je pense qu'il faut qu'on acte
l'obsolescence aujourd'hui du capitalisme
ou en tout cas son incapacité
à régler les grandes questions
quelle l'humanité est confrontée
durant ce siècle
et qu'il faut donc changer ce modèle de développement
donc il faut avoir une stratégie
de transformation de ce modèle
et on peut la poser sur la table
à forcerie à l'échelle européenne
à un moment où
les russes nous disent
vous êtes une proie délicieuse
les américains disent manger les
et où nous avons
nous
une incroyable
une force d'abord
mais quelque chose a porté
justement dans un monde qui serait un monde multidaire
latéral de coopération de père à père
et juste une anecdote
elle est incroyable
mais c'est une anecdote de Shinga
sur l'Europe
souvent je fais des conférences sur les migrations
et je demande aux gens, savez-vous qu'elle a eu le premier couloir
de migrations internationales dans le monde
les gens qui viennent d'Afrique et qui vont en Europe
parfois ils disent les gens qui viennent d'Amérique du Sud
qui vont aux États-Unis
et en fait ils ont dit non tous ces couloirs sont loin derrière
le premier couloir migratoire international
le premier couloir migratoire international
c'est celui à l'intérieur de l'Union Européenne
pourquoi parce qu'il y a l'espace Schengen
concentrez-vous deux secondes
ils disent non mais non mais ça c'est pas des vrais migrants
et ça c'est formidable
parce que ils disent ça à ma grand-mère il y a 50 piges
que l'allemand qui venait s'installer
en Bretagne c'était pas un vrai migrant
le portugais qui allait s'installer au Denmark
c'était pas un vrai migrant
pas du tout, la réalité c'est que
c'était aux yeux des gens
des personnages, des personnes
souvent indésirables
qu'est-ce qui a changé
des années de citoyenneté, de coopération
il a formé notre représentation
d'un allemand ou d'un portugais
au point qu'aujourd'hui quand il s'installe
à côté de chez nous
nous ne considérons plus que ce soit des migrants
ça veut donc dire
que nous avons nous à mettre sur la table
l'expérience d'un continent
qui a dépassé les guerres en son sein
par la coopération et la citoyenneté partagée
qui au moment où on revient
aux cultes de la force
aux ralliements
des Etats-Unis au principe de ce qu'ils appelaient
c'est-à-dire la mission
que le roi réconfiait Dieu
de civiliser
les terres à conquérir
donc se mélange à la fois de religion
de culte de la force, de loi du plus fort
à ce moment-là et quand on ne peut pas
tellement compter sur les Chinois
pour proposer
autre chose eux-mêmes qu'une forme de force
et de rouleau compresseur
on a dans le dialogue avec le sud-global
dans des relations de père à père
à construire
un ordre international qui résiste à ça
moi je trouve que
voilà j'aimerais entendre ça
et au passage j'aimerais qu'on me dise
et moi je pense qu'il va falloir
quand on dit le couple franco-allemand
je pense qu'il va falloir proposer un projet à l'Allemagne
qui sont un projet de rapprochement
de nos pays beaucoup plus forts
que ce que nous avons connu jusqu'ici
le cas échéant
à l'angle Royaume-Uni
reconstitue un triangle fort
notamment sur les questions stratégiques et de défense
pour pouvoir peser dans les affaires du monde
mais voilà
tout sauf les discours
qu'on passait que j'entends aujourd'hui
mais les américains sont nos meilleurs alliés
le type te met des tartes
et bon
je vous arrête
en 2027 vous serez chez vous
devant la télé ou dans un QG de campagne
qui sera d'ailleurs le vôtre ou celui de quelqu'un d'autre
je serai actif
mais je serai actif
à fortiori s'il pèse la menace
sur cette nation
que
les héritiers en ligne directe
culturel historique
politique
de Vichy
puisse gouverner la France
parmi les stars de la gauche
qui trouve grâce à vos yeux aujourd'hui
vous êtes Team Mélenchon, Team Tondolier, Team Ruffin, Team Bluxman, Team Hamon
non mais en fait
c'est là le problème
je suis Team Personne
à la seconde que je vous parle
je suis comme
les électeurs de gauche
je me dis wow
qu'est-ce qui va se passer
c'est pour ça que j'espère beaucoup de cette primaire
parce qu'elle permettrait de faire émerger un projet
une incarnation
là où aujourd'hui
je suis comme vous
mais comme beaucoup
j'additionne les frustrations
je suis là mais c'est pas assez bon
et
Mélenchon a fait 3 fois
et je crois pas
je crois pas qu'il soit capable
de gagner
cette élection présidentielle
parce qu'il
alors il n'est pas le seul responsable
mais il y a contribué
parce qu'il a
on se retrouve dans cette situation
où il apparaît comme aux yeux
d'une immense majorité
de français, hélas
comme un danger
plus grand
que le RN
or il faut aller la chercher la majorité
et c'est
la vraie difficulté que j'ai
moi j'ai
aucun problème
d'ailleurs avec les insoumis dans les combats politiques
qui le mènent mais là je pense
qu'il y a un blocage
et à côté de ça
à côté de ça
il n'y a rien qui crève l'écran
alors je vous dis ça moi j'ai déjà été codé
d'élection présidentielle j'ai gagné une primeur
j'ai perdu mais bon
on avait un projet politique
en fait il y a des conditions
il y a un bon codéa
il faut un bon évidemment un projet
et un projet qui traite
un peu des grandes questions que j'ai évoquées
transition démographique des règlements climatiques
impact de l'IA sur le travail
l'information, la connaissance
cette question du rôle de l'Europe
dans le nouveau contexte géopolitique
c'est un projet incontournable
d'une stratégie
qui
aujourd'hui
manque un peu
dans
certains discours
je ne sais pas c'est l'Union de la gauche
c'est quoi exactement quelle stratégie
et
à la fin aussi
au-delà du
projet
le récit
de la valeur
ce qu'on veut incarner
et
voilà et aujourd'hui je trouve que
il manque
voilà mais ça peut
se corriger ça peut être vous
non non non
c'est en vrai les questions de journalisme j'attends
depuis tout à l'heure
on parle beaucoup de Nicolas Sarkozy
il a un peu détourné le compte de Montecristo
mais c'est peut-être vous ça parle d'exil
de revanche est-ce que c'est pas vous le compte de Montecristo
de gauche
mais là faudrait pas exagérer
d'abord
je vous fais sourire moi j'aime bien
non non non
moi j'étais pareil
j'ai pas quand même
mangé des cailloux pendant 10 ans
donc
et puis voilà il y a un moment
quand
Sarkozy se compare au compte de Montecristo
il y avait une autre comparaison il avait fait un autre
jésus
quand même
mais
qui peut faire des choses pareilles
alors Sarkozy
non mais il est incroyable
jésus oui
je me suis dit
et manifestement
il n'a jamais lu les évangiles ou pas sérieusement
mais d'ailleurs c'est une question que je pose
à beaucoup de chrétiens
qui se revendiquent de leur foi
dans leur action politique
mais non manifestement rien compris
les évangiles notamment sur la question
de l'accueil des étrangers
donc
non c'est bon hein pour faire la bug
non mais moi le Montecristo
moi aujourd'hui je veux être actif
mais voilà
je me mettrai au service
d'une victoire de la gauche
je ne me vois pas en première ligne
de ce combat-là
on va faire le jeu des oscars de la politique ensemble
pour finir ça c'est
ça c'est cool
parce que
si les gens vont prendre le téléphone
oui on a quand même envoyé pour qu'il y ait des choses intéressantes
non on est transparent on dit
parce que
il faut réfléchir
parce que les gens parfois ils voient les émissions
ils écoutent les émissions de la radeuse
c'est incroyable il est vachement bon en impro
non il travaille comme tout le monde
on va faire les oscars de la politique
alors meilleur second rôle
je les donne à égalité
Vauquier au taillot
champion du monde oscar
il y a même pas
il y a pas match
meilleur mise en scène
et là c'est pas un homme politique
mais c'est Bolo
pour mettre en scène aujourd'hui
vous avez remarqué sur les migrations
le vocabulaire qu'est utilisé celui de la guerre
ou du phénomène climatique extrême
invasion, submersion, front migratoire
offensif migratoire
on a une organisation aujourd'hui
dans le champ des médias, de l'édition
d'une sorte
d'étau
de pression
qui fabrique
la possible arrivée de l'extrême droite au pouvoir
mais
au moment des comptes
il faudra se souvenir
d'avoir mis l'argent
sur la table pour que tout ça se passe
révélation de l'année
j'en ai deux
il y en a
une qui va pas, vous surprendre l'autre
Zoran Mamdani
qui vous surprendra pas
maire de New York
parce que c'est
intéressant, c'est une victoire
il faut prendre les victoires de gauche
c'est pas une victoire déguisée
le gars dit je suis de gauche, je suis socialiste
voilà ce que je veux faire, donc formidable
et l'autre c'est 2 vilpins
parce que je l'écoute
comme beaucoup
et je trouve que
il y a un côté mec de droite
c'est-à-dire c'est le dernier
survivant d'une droite
qui s'assume de droite
mais qui choisit la République
comme le cadre de son action
voilà et donc je trouve que
je vous aurais pas mis en scène de vilpins
non je n'ai pas dit fan mais je trouve que
on a besoin
de cette droite-là
moi c'est
cette droite-là dont on a besoin aujourd'hui
quoi dans son discours
dans les valeurs qu'il porte c'est ça ?
de penser le rôle de la France
à l'international
en Europe
et puis de choisir la République
comme le cadre à l'intérieur duquel
l'action se fait
donc je pense que c'est les 2 révélations de l'année
le meilleur costume
meilleur costume, oui
alors lui je suis pas sûr que le nom soit bon
c'est le patron
du BHV
parce que arriver à nous faire passer
le droit à la merde
pour un droit à la mode
c'est-à-dire s'habiller avec Chine
ou Temu
pour un droit à la mode
ce qui était la campagne de croix de Chine
voilà donc c'est le costume
le plus dégueu qu'il soit
mais Oscar pour lui
on va lui laisser avec son titre plutôt que son nom
c'est le meilleur effet spécial
moi Bardella qui s'est une faire croire
qu'il est présidentiable
alors qu'il a toujours pas fini son stage 3
ah ouais
c'est là
c'est le mégaille
en fait il est devant un fond vert
tu crois que tout ce qui se passe derrière
c'est vrai mais c'est juste un fond vert
là vous avez entendu le rire de notre réel céleste
ça l'a fait Bardella
meilleur scénario original
meilleur scénario original
j'avais attendu
c'est comme les oscars en attente
ah bah oui, si, si, si
pardon, ça causit
pour le coup
de faire écrire une histoire
sur laquelle il est victime, otage
alors que
il a été condamné pour association de malfaiteurs
condamné sur l'affaire Bismuth
qu'il y en a encore 4 ou 5 qui arrivent
c'est à dire qu'il n'a jamais eu
un président de la République qui est trempé
dans autant d'affaires de corruption
bon voilà, se faire passer pour une victime
c'est quand même honnêtement
ça mérite l'oscar parce que
là il y a
c'est champion du monde
et meilleur court-métrage ?
bah, meilleur court-métrage
une grande partie de la classe politique
qui confonction politique est court terme
qui parle
qu'à court terme, là où on aurait besoin de profondeur
ce que je disais de tout à l'heure et de long terme
et je regrette
oui, qu'aujourd'hui
les agendas de
comme, ou que les réseaux sociaux
et à ce point
à pauvrir la pensée
de dirigeants politiques, donc en fait
il y a beaucoup de court-métrage
dans la tête de
de dirigeants politiques, là où on aurait besoin
d'auteurs de grandes sagas
pour finir, aujourd'hui on est dans quelle série
selon vous ?
alors attendez, parce que
chaque fois je la confonds
mais c'est un bouquin que j'ai élu
et voilà, c'est le maître du Haut Château
qui est meilleur en livre qu'en série
le maître du Haut Château qui
imagine les Etats-Unis si
les Etats-Unis et le Japon avaient gagné
et les Etats-Unis sont occupés
par les Allemands et les Japonais
Côtes-Est, Côtes-Ouest et ça
évoque la vie des
citoyens et la résistance à cela
et on est un peu
dans un moment
où on a besoin
me semble-t-il
dans le monde dans lequel on est
de se réapproprier
le temps, la lecture
de réinvestir dans l'intelligence humaine
notamment l'intelligence artificielle
et d'ailleurs si j'étais candidat de gauche
un des axes de mon programme
ce serait l'investissement dans l'intelligence humaine
c'est-à-dire l'éducation, la formation initiale
la formation continue, la formation professionnelle
pas pour
pas par allergie à l'intelligence artificielle
c'est que si on veut garder la main sur celle-ci
l'intelligence artificielle faut plus
d'intelligence humaine mais là j'ai le sentiment
d'un phénomène de vase communiquant
on a des gens et des dirigeants de plus en plus bêtes
quand l'intelligence artificielle peut le plus
bon vous avez déjà un programme et vous n'êtes pas candidat
il y en a d'autres qui sont déjà candidats sans programme
en tout cas merci d'avoir essayé notre idea
dans le personnage principal et on suivra
votre soutien à quelqu'un
donc en 2027 parce qu'il y aura évidemment quelqu'un
vous vous soutiendrez j'imagine quand même
ah oui je dirais moi ce que je
préfère oui je vous promets
à bientôt merci
Léonard de Vinci, Raphaël, Michel-Ange, les chefs-d'œuvre des grands maîtres prennent vie en lumière, en musique et en mouvement.
Renaissance, un voyage fascinant au cœur de l'époque qui a changé notre regard sur le monde.
Réservation sur atelier-lumières.com
Personnage principal, Asdina Mechawush.
Bienvenue dans Personnage principal.
Aradyo Nova, on pense que la réalité, elle a dépassé la fiction.
Donc on se sert de la fiction pour analyser l'actualité une fois par semaine.
On va la rencontre des premiers rôles de l'actualité.
Aujourd'hui, dans Personnage principal, on parle de suite de films, de comeback aussi.
On va comparer les films d'auteur en blockbuster, on va aussi s'intéresser aux traîtres.
Il en faut toujours dans les bons scénarios.
On va se pencher sur la question de l'instrumentalisation d'un sujet qui ressemble au film un jour.
Le débat sur l'immigration.
Et lorsque je prononce le nom du Personnage principal d'aujourd'hui,
c'est toujours la même chose auprès des sympathisants de gauche.
Un sourire accompagné de « Ah, je l'aime bien ».
Pourtant, il n'a pas toujours trouvé son public.
Mais aujourd'hui, il est de retour dans le débat public.
Benoît Hamon, bonjour, comment allez-vous ?
Bonjour, bien et vous ?
Je suis content d'être à Nova.
Je suis venu dans les anciens locaux, c'est la première fois que je viens ici.
Et c'est vrai que les gens doivent beaucoup vous sourire dans la rue, non ?
Est-ce que c'est dû à votre image plutôt positif
ou à votre retrait de la scène politique qu'on dit souvent,
que les absents de la politique, on les trouve plus sympa
quand ils sont absents que quand ils sont aux affaires ?
Alors, regarde ça, c'est sûr.
C'est sûr que le fait de moins être présent dans le débat public
et donc de moins participer à l'apprôter de la reine politique
me rend probablement plus sympathique aux yeux de certains.
Ensuite, je pense qu'il y a la mémoire
d'un projet politique que je défendais en 2016-2017
qui était bienveillant,
en sens où on essayait de poser des questions
qui étaient des questions d'avenir pour la France,
essayer de les traiter comme quelqu'un de gauche
aurait dû les traiter, à mes yeux,
sur la question démocratique, écologique,
celle du travail.
Et donc ça participe de cette bienveillance
et je crois, alors ça va être le moment d'immodesti,
mais le fait que beaucoup disent,
en fait, vous aviez raison.
Et voilà.
Mais c'est vrai que j'ai plutôt des relations,
sauf avec les fachos quand même,
qui m'aiment pas déjà et qui m'aiment pas davantage maintenant.
Aujourd'hui, vous êtes à la tête de deux organisations,
l'ONG Singa,
qui traitent des questions migratoires,
avec une vision, justement,
à l'opposé du paradigme de l'extrême droite
sur les questions migratoires.
Vous êtes aussi président de ESS France
et l'association qui agit en faveur de l'économie sociale et solidaire.
Donc bonne nouvelle pour celles et ceux
qui vous appréciez votre retrait de la reine politique.
Elle vous a pas trop changé idéologiquement, non ?
Je le crains.
Non, c'est vrai.
Et c'est quand même très intéressant pour moi,
parce qu'on nous, on s'est connus,
et vous m'aviez déjà interviewé
quand j'étais active
dans la politique classique,
quoi, partisan.
Ce passage côté société civile,
il est moins rémunérateur
que si j'avais été dans le privé commercial.
C'est déjà important de le dire.
Mais il est très intéressant
dans le sens où il a vraiment complété
ma perception aujourd'hui
de ce qu'on était en capacité de faire
de la manière dont on pouvait
approfondir la démocratie grâce au rôle
de la société civile,
de toutes ces solutions qui pouvaient y exister
et qu'on pouvait passer à l'échelle pour qu'elle soit
efficace au plan national ou européen.
Et en fait
j'ai beaucoup appris
moi dans ces dernières années.
Oui, vraiment, je me suis retrouvé dans
une situation d'apprenant
et pas de celui qui
a apporté une réponse à tout de suite.
Vous savez quand en politique
vous êtes censé être un super généraliste.
Oui.
Vous avez appris à dire que je ne sais pas.
Oui, parce que
il y a plusieurs situations
où je me suis retrouvé
en situation de pas avoir
forcément spontanément les réponses.
Mais on les a fabriqués.
On a fabriqué des solutions.
Par exemple quand on est une ONG
dédiée à l'inclusion des personnes réfugiées
on est obligé d'être
innovant en permanence
pour trouver de nouvelles solutions.
Essinga a ouvert le premier incubateur
pour journaliste en exil
l'année dernière qu'on a hébergé à la Ghétélérique
en partenariat avec CFI
et RSF notamment
et la Maison des Journalistes.
On a fait un truc génial, ça va vous parler à vous.
On a avec le CFG, le centre de formation
des journalistes à Paris, inauguré
depuis maintenant, c'est la deuxième année
une formation des étudiants au journalisme
300 étudiants chaque année
aux réalités migratoires qu'on fait
avec convergence migration
des infos migrations
donc on leur permet d'avoir accès aux faits
migratoires de façon à débunquer
toutes les sorties
Il faut de réinviter les journalistes de CNews
ou du GDD non ?
Oui mais c'est pas des journalistes tellement, je veux dire si
ils ont une carte de presse pour beaucoup
mais en réalité ils font de l'opinion
ils se désintéressent des faits
ils ont un projet politique
c'est intéressant de voir des gens
qui se revendiquent comme journalistes
et dont le projet politique va servir
la restriction de la liberté
de leur propre confrère
on aura l'occasion de y revenir
mais on fait des choses comme ça
chez SINGA aujourd'hui
c'est une manière d'être
assez innovante par rapport
à tout ce qu'on fait habituellement
sur l'accompagnement des personnes
réfugiées pour les aider à créer une entreprise
pour accélérer leur inclusion
ça oblige en raison de la précarité budgétaire
de nos métiers
à être assez créatifs
et donc j'apprends beaucoup de choses
et j'apprends des gens plus jeunes que moi
c'est ça qui est intéressant
Ils ne voient pas trop comme le seigneur
mais ils sont sympas
ils n'embêtent pas de m'apprendre des trucs
Quand on est engagé comme vous depuis un moment
dans l'action politique
c'est pas trop dur surtout au regard du contexte
aujourd'hui tendu avec l'extrême droite
au port du pouvoir d'accepter d'être un peu au second plan
que vous sentez utile aujourd'hui
est-ce que quand tous les jours vous voyez
ces débats vous avez été au coeur du réacteur
vous avez même été aux affaires aujourd'hui
d'être un petit peu extérieur c'est pas dur
comme un joueur de foot un peu qui est en retrait
Oui non
très honnête
non quand j'ai l'impression qu'à l'Assemblée Nationale
si j'y étais
je ne vois pas ce que ma voix
apporterait de plus
un vacarme
tellement assourdissant
donc
je ne vois pas
honnêtement dans ce cas-là je me dis non
mais oui
quand j'ai l'impression
qu'on
passe à côté
de l'essentiel
je vais prendre un exemple
ce matin j'ai écouté sur une radio du service public
Gabriel Attal
c'est pas ma tasse de thé mais c'est pas grave
il m'arrive d'écouter des gens de droite
mais ils ont à défaut de partager leurs réponses
en tout cas ils étaient sur le bon sujet
donc déjà Attal pour vous est droite
oui
il n'y a même plus de doute
depuis longtemps
mais
ce qui était intéressant ce matin
dans cette séquence Attal
c'est qu'il a été une séquence
complètement construite en fonction de son plan de com
et ce plan de com n'avait pas intégré
par exemple ce que vient de faire Donald Trump
avec la publication de ce document
qui s'appelle
la stratégie de sécurité nationale américaine
qui ron
avec l'Europe
mais pour des raisons qui du point de vue américain
s'expliquent mais aussi pour des raisons idéologiques
avec une approche ethnique de l'Europe
avec une volonté de
diviser l'Europe en s'appuyant sur les partis d'extrême droite
de la vassaliser
c'est historique parce que ça nous place
en étau entre la Russie
et les Etats-Unis pour le continent européen
dans une situation
d'urgence assez mancipée
et à construire
une politique commune
et donc
il n'y a pas plus urgent que ce dossier-là
pas plus urgent à fortiori
quand on prétend être candidat
à l'élection présidentielle
en amour il propose quoi Donald Trump ?
il propose que
Gabriel Attal peut proposer
pas grand chose aujourd'hui
c'est vrai Gabriel Attal
il n'y a pas que lui
mais ça reste d'abord
une construction
en termes d'objet de communication
Gabriel Attal c'est que
vous n'entendez pas autre chose que des éléments de langage
c'est un garçon qui n'arrive pas
mais on semble-t-il parce qu'il a pas encore
la profondeur de la réflexion personnelle
assez extraire
du court terme
et aujourd'hui
on a besoin d'épaisseur
on a besoin de densité
on a besoin de profondeur d'analyse
et ça élimine
toute une série de prétendants
et donc dans ces moments-là
mais comme citoyen
j'ai cette frustration et ce regret
ou de pas être derrière le micro
pour dire
qu'il me semble que sur la question de la transition démographique
sur la question de
cette fin de l'hégémonie occidentale
qui ne veut pas dire la fin de la puissance occidentale
mais les Etats-Unis installent au coeur
de l'Occident
une rupture
qui acte
mais d'ailleurs je pense que c'est acté
depuis l'année dernière
et depuis que l'Occident
c'est solidarisé de Netanyahu
et donc
à assumer
une position radicalement inverse
à ce que ces valeurs auraient dû inspirer
et ces valeurs qui ont construit l'ordre international
et la rupture avec l'ordre international
c'est l'Occident lui-même
qui l'a acté
dans le refus de reconnaître
ce qui se passait à Gaza
la caractérisation du génocide, la tragédie etc
et donc on est dans un moment
qui est un moment de bascule évident
où il faut
me semble-t-il
cette profondeur et d'action
de perspective et d'analyse
et voilà et dans ces moments-là
Vous dites quoi, en gros ça manque
dans le personnel politique de personnes qui ont
une...
Non mais là vous prenez un exemple en tout cas
de quelqu'un qui était quand même premier ministre
parce que c'était ce matin la radio
et qu'il est quand même à la prison-ciel
mais honnêtement
je suis pas plus séduit par
Édouard Philippe
qui nous fait des devoirs de science-pot
pour dire thèses, antithèses, synthèses
mais je me fous de savoir thèses, antithèses, synthèses
que pensez-vous, à part réduire les déficits
et asséner
la potion du diable à tous les Français
en leur disant il est temps que vous seriez la ceinture
comme s'ils ne le faisaient pas déjà
donc
oui, il y a des moments où
non pas seulement
pardon de le dire comme ça, là on va entendre
que la critique dans ce que je dis
mais
j'aimerais, je trouve que ça s'est
à pas ouvrir les débats politiques
et j'aimerais que ça remonte
on y reviendra peut-être
parce qu'il y a des événements quand même
parce qu'à côté de Trump
ce qui se passe à droite
et le fait que la droite
acte son rôle supplétif
c'est-à-dire qu'à l'arène, la droite
dit républicaine mais qui cesse de l'être
c'est pas parce qu'elle dit
je suis la droite républicaine et j'intègre
à l'arc républicain le RN
que c'est pas le contraire qui se passe
c'est-à-dire que la droite républicaine
renoue avec un passé dans lequel elle avait
historiquement un problème avec la République
et elle a eu
une partie d'entre elle et qu'elle acquiesse
désormais au fait que
l'élément le plus fort derrière lequel elle se ronge
est une force qui est une force directement
de l'élaboration et donc
l'héritage historique et celui du péténisme
d'ailleurs on le rappelle
Gabriel Attal avait
pendant les européennes dit
c'était lui le premier qui avait expliqué
que le RN faisait partie de l'arc républicain
c'est vrai qu'on a blessé pour les européennes
alors justement on se rappelle de votre présence
sur Twitter vous allez voir pourquoi je vous dis justement
ce qu'on apparaît du RN et de certains de vos tweets
carrément entrés au panthéon de la plateforme
avec notamment pas mal d'auto-dérision
avec votre défaite à la présidentielle
une star du tout petit écran
comme un influenceur vous faites des vidéos
pour analyser l'actu, on en écoute un extrait
il y a quelques jours
dans une dédicace
du bouquin qu'il n'a pas écrit
Jordan Bardela s'est pris un œuf
mais qu'est-ce qu'il a fait ?
il a été porté plainte à la police
voilà
qu'est-ce que ça m'inspire ça ?
une seule chose
guignol
c'est un paradoxe vous parlez du débat qui c'est apovry
mais vous même vous rentrez dans
les codes aussi des réseaux sociaux
pour les intéresser les plus jeunes
qui sont peut-être désertés aujourd'hui
les canaux traditionnels
médiatiques ?
j'essaye de faire tout
et notamment j'essaye de changer le narratif
sur la question des migrations
et sur l'extrême droite
je pense que
le tort ce serait
de ne pas voir la bataille culturelle qui est en cours
et surtout de ne pas la mener
et il me semble
qu'il est important
de déconstruire un certain nombre
de billets, de préjugés
que l'on peut avoir sur la question
des migrations, sur la question de l'identité
de la France
et pour cela il faut aller dans la reine
sur le terrain
et si ça passe par le fait
à un moment aussi de démystifier les portes paroles
du retour à un bon vieux
nationalisme rance
à la française, là encore
je l'ai avec moi
d'ailleurs c'est marrant, on prend plein de lectures
du livre de l'historien Laurent Jolie
qui a analysé
en quoi le régime de Vichy
n'était pas un régime autoritaire mais bien une dictature
et qui revient sur les raisons de la défaite
et ce qui est très intéressant
c'est de voir que
cette défaite militaire
qui va être consommée en quelques jours
sinon quelques semaines
beaucoup d'acteurs politiques et militaires
de l'époque, qui étaient des grandes figures
de la France et notamment attachées
à cette époque-là, à la droite conservatrice
ou à l'extrême droite
mais ce qui m'intéressait c'est la droite
avait une explication toute faite
de la défaite, c'est presque
comme si la défaite, parce qu'elle venait
donner raison à la représentation
qu'ils avaient de la France
n'était pas non pas bienvenue
mais elle était opportunément
elle tombait à pique, pour dire quoi
qu'à leurs yeux la défaite c'était
trop de démocratie, trop de droits sociaux
trop de fronts populaires
trop de gauche, trop de liberté et trop d'égalité
et on perçoit aujourd'hui
qu'il y a dans
cette forme
de capitulation
de la droite républicaine
devant le Rassemblement national
cette forme de capitalisation d'une partie des élites
sur la question du rapport à l'islam
du rapport aujourd'hui
plus généralement
c'est l'identité nationale
on vous dit, je prends cet exemple souvent
mais si j'ai une seconde mais on vous dit
la France c'est Jeanne d'Arc et Charles Martel
bon, le choix des personnages
dit quelque chose
mais l'identité de la France
notamment depuis la 2e égare mondiale c'est quoi
c'est le fait qu'on est tous soignés gratuitement
quand on est grèvement malade
c'est le fait qu'on est tous remboursés de notre grip
par l'assurance maladie
c'est le fait qu'on a tous des services publics
partout sur le territoire même s'ils ont été bien abîmés
par l'identité de la France
cet identité là
c'est-à-dire ces mécanismes de solidarité
sans les travailleurs étrangers
sans leur cotisation ils tombent
et c'est pour ça que moi ça m'intéresse aujourd'hui
de prendre parfois au mot
les extrêmes noires
et la droite rallie à l'extrême noire
sur cette question de l'identité nationale
pour voir qu'est-ce qui subsisterait
de nos modes de vie s'il n'y avait plus d'étrangers
et bien moi j'affirme aujourd'hui
que ce à quoi nous sommes
que ce soit nos votes
le plus attaché comme français qui nous réunit
justement ce rapport à la sécurité sociale
à l'hôpital public, à l'école
ces modes de vie qu'on a en partage
qui sont liés à nos services publics
ou notre protection sociale
ces modes de vie s'effondreraient
s'il n'y avait pas l'immigration
et c'est intéressant aujourd'hui
et c'est pour ça que je vais aussi
sur ces réseaux sociaux notamment
là avec ces petites vidéos pour dire voilà
mais sachez-le
ça se dépense sur des retraités
pour l'égal de départ à la retraite à 68 ans
parce que sans cotisation de travail étrangers
le débat c'est plus 64 ans c'est 68 ans
et justement être présent sur les réseaux via ces petites vidéos
est-ce que c'est aussi une manière de ne pas laisser
la fiche à l'extrême droite qui est tout le temps
une manière efficace, un plus efficace que les autres
il faut le dire, TikTok, Bardela
c'est un peu une des stars de TikTok
parce qu'il a complètement des politises esquillées
Bardela tu as l'impression
que tu as ton stagiaire de troisième
qui s'est pris pour le président de la République
et alors que moi j'aime dormir mes stagiaires de troisième
ils sont pas
aussi toxiques que celui-là
mais voilà un type qui dit
le racisme c'est cool, le nationalisme c'est cool
l'exénophobie c'est cool
pourquoi ? parce qu'il l'habit de telle manière
qu'à la fin
le fait qu'il soit
l'objet dans les mains
des très grandes fortunes
qu'il soit la marionnette de Bolloré
et du projet politique qui est le sien
qu'il soit
l'instrument par lequel on va
démanteler des familles
notamment des familles étrangers dans les enfants sont français
pour renvoyer les parents
en laissant les enfants
pour remettre en cause les droits fondamentaux
de toute une série de nos concitoyens
et c'est ceux avec lesquels
je le dis aux plus jeunes ils étudient
tout ça c'est la réalité du rassemblement national
il s'attaquera
aux solidarités, au plus modeste
il s'attaquera aux associations
dans ce pays
et j'essaye
de montrer que derrière
cette fiction
Bardella
je pense que c'est une fiction
je pense qu'il
n'y croit pas ? non c'est pas ça
qu'il existe peu par lui-même dans cette affaire
il est fabriqué par d'autres
quoi c'est le Panaclog de Marine Le Pen ?
je sais pas, à mon époque mais c'est un truc de boomer
comme on dit
nous on disait qu'il y avait un ventriloque
il y avait un tataillé
chez Bardella, il dit bien les choses qu'il ne pense pas lui-même
et quand j'ai fait la vanne
sur le bouquin qu'il n'a pas écrit lui-même
parce que s'il est vraiment responsable politique
il n'a pas le temps d'écrire un bouquin
donc il avoue
il fallait en prison pendant 20 jours pour écrire un bouquin
voilà c'est ça y'a encore
et bon ça on y reviendra peut-être
mais la responsabilité de Sarkozy
dans la situation qu'on connaît
elle sera jugée par les historiens comme immense
parce que
en deux épisodes
mais depuis le discours de Dakar
et le discours de Grenoble
c'est dans la même veine
où il place la question
de l'identité devant la question sociale
le discours de Dakar en rappel, il a dit que l'homme africain
n'est pas rentré dans l'histoire
donc il assume en clair
la mission civilisatrice
de l'Europe coloniale
qui elle fait rentrer l'Afrique
dans l'histoire comme si avant
que les Européens ne posent le pied en Amérique
ou les Européens ne posent le pied en Afrique
il n'y avait pas des civilisations
il n'y avait pas des cultures
il n'y avait pas des femmes
et des hommes qui construisaient leur propre histoire
mais ça c'est
une approche très européenne au centre
mais qu'il traduit ensuite dans un autre discours
le discours de Grenoble
qui efface la question sociale
pour lui substituer la question nationale
et la question de l'identité
et puis là
il donne quittus
son parti que désormais
qui a cherché à Saint-Clou
dans le château Le Pen
que
c'est là
le nouvel arc
de la droite
et qu'entre dix ans
en cela
des générations
de dirigeants de la droite républicaine
qui n'ont pas dit ça un jour
notamment avec Chirac
même s'il avait dit le bruit et l'odeur
avait quand même mis
lui et l'extrême droite
et qui aujourd'hui doit se retourner dans sa tombe
en voyant ce que s'arcosie
la manière dont il dit la pide
l'héritage de la droite républicaine
justement on parlait de la loi immigration
j'aimerais vous faire
de l'immigration en général
de l'instrumentalisation de l'immigration
j'aimerais vous faire écouter une réplique
celle de votre ancien camarade
de votre ancien collègue
parce que vous ne pouvez pas avoir
une démocratie
qui ne conditionne pas
à certaines règles
l'accès aux prestations
parce que sinon vous n'aurez plus de consensus sociale
parce que sinon les gens vous diront pour certaines prestations
bah moi je suis citoyen français je respecte toutes les règles
parfois moi j'ai travaillé je les finance
et donc qui comprend sur le sol y a accès
ça marche pas
vous reconnaitrez avec moi
c'était sur la loi immigration en janvier 2024
qui avait été finalement retoqué par le conseil constitutionnel
il voulait là dans cet extrait
enfin il parle de la fameuse
référence nationale c'était concernant les prestations sociales
concept inventé
ou fabriqué
ou érigé par Jean-Marie Le Pen
quand Macron défend la loi immigration
il dérive vers l'extrême droite selon vous
en tout cas
il
embraye
en tout cas il s'inscrit
dans une vision
des migrations
qui est une vision
largement dominée culturellement par l'extrême droite
aujourd'hui que tout candidat
à la migration
et qui choisit la France ou l'Europe
est suspect
de nous apporter plus de mal
que de bien
qu'il est une menace
qu'il ou elle est une menace
bon alors on va reprendre les choses
pardon mais
de base
tous ces gens là y compris Macron
sont de parfaits hypocrites
de parfaits hypocrites pourquoi
parce qu'aujourd'hui la transition démographique
telle qu'elle s'opère à l'échelle de l'Europe et du monde
monde quoi que l'Europe est un continent qui vieillit
ou
il y a plus de morts que de naissance
par année
et qu'à côté de ça nous avons un continent
le continent africain où il y avait 800 millions d'habitants en 2000
il y en aura 2500 millions en 2050
et peut-être selon la direction
de la direction des populations des nations unies
c'est pas Shinga
c'est les nations unies 4 milliards
en 2005
nous savons que
l'addition de phénomènes comme
les inégalités économiques
les conflits, la raréfaction des ressources naturelles
notamment de l'eau, les conséquences du dérèglement climatique
vont accélérer
les migrations d'abord circulaires
d'un pays à un autre
à l'intérieur des pays
mais aussi les grandes migrations internationales
que nous connaissons
d'Afrique vers l'Europe, d'Afrique vers le continent américain etc
donc ce phénomène
va se poursuivre
pourquoi j'ai qu'il va se poursuivre
parce que les migrations internationales en 30 ans
elles ont augmenté de 60%
donc elles ont déjà augmenté pour des raisons démographiques
mais aussi des raisons économiques et sociales
donc tout ça va se poursuivre
et nous savons que
nos économies, nos pays
ne pourront pas fonctionner
dans une approche strictement utilitaire
et économique
mais ne pourront pas fonctionner
sans l'apport de nouveaux travailleurs étrangers
d'ailleurs le meilleur exemple de ça
c'est la première ministre italienne
qui a autorisé 450 000 permis de travail
jusqu'en 2026 à la demande du patronat italien
alors qu'elle a un discours
anti-immigration permanent
donc
le vrai enjeu
il est d'arrêter de dire
que l'on veut rejeter les gens
les privés de droit
leur rendre impossible inclusion
alors que nous avons besoin
de travailleurs étrangers
donc vous voulez dire même un bon libéral
c'est quasiment immigrationniste
mais oui mais c'est surtout qu'il faut créer
les conditions de l'inclusion réussie
sans quoi faire venir des gens
sans organiser cette inclusion
ce sont des désordres
en cascade et je vais prendre un autre exemple
si je me mets à la place de Bruno Rotaio
deux secondes je m'appelle Bruno Rotaio
je dis à tous les français
les deux grandes valeurs
qui doivent structurer une société
pourquoi pas c'est le travail
et la famille dit-il le contraire
il l'assume et dit au nom de ce travail
je privilégie le travail à l'assistanage
c'est pas benoît à mon qui parle c'est Bruno Rotaio
et donc il fait de la question
du rôle que l'on a dans une société
par le travail que l'on a
un élément clé de la reconnaissance
de l'individu alors pourquoi refusent-il
des papiers à ceux qui travaillent
depuis dix ans et sont des étrangers
deuxième chose
il dit la famille c'est essentiel
c'est par la famille qu'on se stabilise
c'est en créant un foyer
que l'on pacifie ses relations avec les autres
on n'est plus en sécurité
parce qu'on est au coeur de sa famille
alors pourquoi refusent-il le regroupement familial
aux travailleurs étrangers
qui leur permettraient de stabiliser
leur situation
ça veut dire que
si le travail et la famille qui sont censés être
ces deux valeurs centrales
c'est face dès lors qu'on parle des étrangers
ça veut dire qu'il y a une valeur qui domine
le travail et la famille
ça s'appelle la xénophobie
c'est bien ça aujourd'hui
que nous avons à traiter
c'est qu'il y a des femmes et des hommes
qui dans le débat politique
ont une clé d'entrée
qui est d'abord la xénophobie
d'abord la peur de l'étranger
d'abord voire même la détestation
de l'étranger
et que nous sommes vraiment
au coeur de l'Occident
dans un vrai débat
pour le coup je crois civilisationnel
c'est pas faux de dire ça
le choc des civilisations
c'est le choc des civilisations qui pensait à la guerre
entre l'islam et l'occident
je pense que c'est au coeur de l'occident aujourd'hui
que système de valeur contre système de valeur
nous ne sommes plus d'accord
sur ce que nous voulons incarner
et en tout cas quand Bruno Rotaillot
nous explique
que pourrait
exister dans l'arc républicain
le dialogue républicain
la possibilité d'un projet politique xénophob
non au regard des principes de la république
de sa constitution
et de ce qui a fait la France
depuis la révolution française
même avant d'ailleurs dans le rapport aux étrangers
ça n'est pas possible
on ne peut pas aujourd'hui être prisonniers
d'une minorité fondamentaliste catholique
on a parlé au début
si on essayait de se servir de la fiction pour analyser l'actu
pour faire un bon film politique
il faut souvent un bon traître
si vous deviez n'en gardez qu'un
vous choisiriez Emmanuel Macron ou Manuel Valls
parce que vous vous avez été dans leur camp
si vous écoutez il y a un gros blanc
oui il y a un gros blanc parce que
je vois bien j'ai pu avoir vécu cette campagne
de l'intérieur
mais
ce qui m'a meurtris
c'était moins l'un ou l'autre
Macron c'était plus
on voyait où il voulait en venir
quand même c'était un peu plus
affiché
son projet n'était pas le nôtre
donc moi j'ai jamais vécu
les choix de Macron comme une trahison
peut-être vis-à-vis de François Hollande
dans leurs engagements
bon Manuel Valls
il trahit quoi ? il trahit un engagement
qui est un engagement que quand on appartient à une famille politique
et que cette famille politique
choisit un mode
désignation du candidat
on accepte tous les règles et on les change pas
quand on n'est pas content du résultat
là il trahit
mon sens
son propre engagement il s'est trahi lui-même
et que moi
je ne l'ai pas vécu comme une trahison
il vous a trahi quand même
sur le deuxième tour
il avait fait voter pour vous il n'a pas fait
oui non mais je ne l'ai pas vécu pour moi
je pense qu'il s'arrangera avec sa conscience
mais c'est lui qui s'est trahi lui-même
non j'ai eu l'impression qu'il y avait une somme de petits trahisons
qui étaient des trahisons
avec
les principes de la gauche
l'édition a conduit à tout ça
mais cette affaire a été plus vieille
qu'à révéler
l'élection de 2017
elle a clarifié le débat politique
c'est que le clivage entre la droite et la gauche
sur les questions économiques
sur les questions sociales
sur les questions de sécurité
n'était plus
à la frontière entre le PS
et l'UDI
ou la droite classique
elle était au milieu du PS
cette frontière-là
et c'est cette clarification qui a eu lieu à ce moment
en disant ça
j'ai aucune espèce
de mépris pour ça
on a roi de changer, on a roi de passer de gauche à droite
mais faut arrêter
de se dire de gauche
quand sur la question
de la sécurité
quand sur la question de la laïcité
quand sur la question sociale
quand sur la question économique
on est en désaccord avec 99% de la gauche
mais on a tué le PS au lendemain
ou pas selon vous
je suis pas l'impression d'être hypocrite
depuis le début
c'est vrai
mais comme cette question
c'est normal
c'est dans 5 camarades
je pense qu'il y a
que sous le quinquennat de Hollande
il y a plus qu'une
qu'une
qu'une comment dire
que le non respect
que le non respect d'engagement qu'on aurait pu prendre
il y a une forme
de faillite morale qui s'incarne dans la proposition
de la déchéance de nationalité
parce que la déchéance de nationalité
c'est pas simplement
c'est au lendemain des attentats du 13 novembre on le rappelle
oui il y a cette idée
qu'il y a plus d'égalité entre les citoyens
ce qui est vertigineux
dans la république
surtout de la part de la gauche
et bon finalement
le président va y renoncer
mais
à ce moment-là
fait d'avoir perdu le cap
des grands principes
sachant que
tous les événements tragiques
comme ces attentats qui appellent des lois plus répressives
au nom de la lutte contre le terrorisme
les restrictions de liberté publique que l'on met en oeuvre
au nom du terrorisme
on ne revient pas dessus après
et elles rentrent dans le droit commun
donc il faut être d'une prudence absolue
quand assez logiquement la police vous demande
de moyens pour pouvoir attraper les gens
quitte à ce que les libertés publiques diminuent
leur job c'est d'attraper les méchants
donc ils disent
écoutez si on pouvait
se passer
il y a les plus vite sans être obligé de respecter
tel est-elle l'élément de la loi de la procédure
bon on peut comprendre de leur point de vue
mais après il revient
aux politiques
de savoir où est l'intérêt général
et l'intérêt général
ça n'est pas de restreindre le champ
et surtout dans une période
où on voit bien que l'état de droit est menacé
mais d'ailleurs
il est enterré
par Nicolas Sarkozy aujourd'hui
parce que
dans la corbeille de mariage entre Sarkozy
donc la droite républicaine
et le RN il y a l'état de droit
c'est fini
alors je sais finis
les puissants
comme l'état
demain, ceux qui agiront en son nom
n'auront le privilège
de ne plus être jugés
par la loi
comme vous et moi
parce qu'on le rappelle dans le livre de Nicolas Sarkozy
ce qu'on apprend c'est peut-être l'une des plus grandes révélations
dans ce livre on pensait qu'on n'allait rien apprendre
mais on apprend ça
c'est qu'en prison il appelle Marine Le Pen
et qu'il lui dit qu'il n'appellera plus
au barrage républicain
le cordon sanitaire a officiellement
été coupé par Nicolas Sarkozy
c'est clair en moins
il y a des calculs d'injusticiables
il y a quelques autres procès qui viennent
et qui espèrent que Marine Le Pen
aura en termes de grâce
ou d'intervention sur le parquet
ou Bardella
des...
des comment dire
un interventionnisme que n'a pas eu Macron
et que regret de Sarkozy
il faut jamais oublier
Sarkozy a été attrapé
c'est un délinquant
et c'est un délinquant qui lui a le contact
dans son répertoire
parce que lui il est importable
comme tous les mecs en prison
on peut le regretter ou pas
mais lui il a le garde des sauts
dans son répertoire
et donc il demande
à ses potes du dehors
qu'on lui arrange sa situation
et donc il réfléchit
qui pourrait demain
sur les affaires à venir
passer outre
les décisions de la justice indépendante
pour écriver un
un braqueur qui depuis sa cellule
s'arrange pour sa sortie
non j'ai pas dit que c'était un braqueur
mais je pense qu'il a des comportements de voyous
aujourd'hui
je sais pas mais c'est...
aujourd'hui se faire passer pour une victime dans le Figaro
rappeler qu'il a libéré des otages
et qu'il a eu la situation des otages
non mais attention s'il... on parle
du fait que sa campagne
il a été jugé coupable pour association de malfaiteurs
dans une affaire
qui implique la personne
qui a ordonné l'attentat
contre le décédis du théâtre
les familles qui étaient participiles
ont toutes dit que c'était une honte
le traitement de ce procès-là
rappelons-le
où les grands médias n'étaient pas présents pour assurer le suivi
de ce procès
comme s'ils faisaient un passe sur cette affaire
oui il y a clairement aujourd'hui
quelque chose d'extrêmement
choquant
à ce que ce président de la République
avait fait honte à la France
par le fait qu'il était été condamné
pour cela
mettant en cause les juges, l'état de droit
face des livres
non s'il vous plaît, taisez-vous
et le Figaro fait de ses 200 ans
il y avait quand même
d'autres manières de souffler
les bougies du Figaro
sur certains aspects, un journal
un grand journal français
que se prêtait à cette
opération de communication
c'est là qu'on découvre
qu'on peut s'acheter des pages gratos
dans le Figaro
pour certains ça coûte cher, les pages de pub
pour Sarkozy c'est gratuit mais ça reste de la publicité
ce n'est pas du journalisme
On a reçu ici Marine Tondolier
d'un personnage principal
et pour elle il n'y a qu'un seul scénario pour que la gauche gagne
c'est une primaire, vous êtes d'accord ?
Oui je pense que c'est la seule solution
et la raison
Mélenchon n'y participera pas
donc il faudra une primaire du reste de la gauche
mais il n'y a pas d'autres solutions
sinon on aura 4 ou 5 candidats
et donc zéro chance de gagner la fin
Et vous ce rôle il vous intéresse
ou pas vous prenez plus en plus la parole
vos vidéos sur internet, on l'a dit elle buzz
c'est peut-être
d'ailleurs le titre de mon podcast
le retour
On ne fait pas un retour en politique par 3 vidéos sur Insta
Non mais je dirais avant vous c'est quand même plus discret
et là il y a quand même
je sais pas si c'est une intensification
mais il y a de plus en plus de prises de parole
mais il y a des choses à dire sur le débat public
et qui dit débat public dit débat politique
Oui mais c'est aussi lié à la position qui est la mienne
je dirais USS France
le gouvernement
est en train de sacrifier
toutes les solidarités créées par les associations
de la recherche par l'activité économique
On vous dit revient Benoît
ou revenez Benoît ?
Oui mais on me le dit mais les gens qui m'aiment
donc en fait c'est toujours pareil
quand vous êtes sur Instagram vous parlez à des gens qui
je merci à eux d'ailleurs
je trouve que c'est le jour où on revient en politique
c'est quand on se confronte
à l'altérité
notamment au sentiment, aux réactions
de ceux qui ne pensent pas comme vous
donc non aujourd'hui je parle plus
parce que je ressens le besoin
d'être présent
sur le terrain de la bataille
des représentations
des idées, des concepts
je pense qu'on a besoin
que les gentils s'organisent
il y a cette phrase de Martin Luther King
qui disait pardon
que le jour où les partisans de la paix
s'organiseront aussi bien que les partisans de la guerre
on sera sauvés
on est plus nombreux mais on est beaucoup moins organisés
et je pense que
à voir comment l'international des méchants
et de ceux qui veulent la guerre
s'organisent, il est temps
qu'on s'organise un peu mieux
j'essaie de porter ma contribution
à ma modeste place
à cela
Justement vous parlez des gens qui vous apprécient
qui vous le disent, qui vous suivent sur les réseaux
pour rester dans le thème personnage principal
moi je dirais vous êtes le film
Téléramat de la gauche, j'avais toujours troité
mais parfois ça manque de spectateur
c'est vrai, c'est pas faux
c'est pas faux
mais troité c'est pas mal
parce qu'à la fin vous avez un César
en général quand vous avez troité
ou un Oscar
oui alors moi je suis pas du tout dans le truc
de l'incompris
j'ai été un incompris
c'est Lionel Jospin ça ?
oui peut-être je sais pas ce que c'est
mais
je pense qu'il faut continuer à creuser un signe
c'est-à-dire que
sur le fond
et je désespère pas
que des sujets sur lesquels je me suis engagé
dans le passé
prospèrent et avec d'autres voies
j'ai pas
de
patriotisme d'idées au sens
que c'est moi qui l'ai eu en premier
donc sur la question du travail
même sur la question du revenu universel
sur la question j'ai évoqué la transition
démographique de l'inclusion
sur le fait que moi je pense qu'il faut qu'on acte
l'obsolescence aujourd'hui du capitalisme
ou en tout cas son incapacité
à régler les grandes questions
quelle l'humanité est confrontée
durant ce siècle
et qu'il faut donc changer ce modèle de développement
donc il faut avoir une stratégie
de transformation de ce modèle
et on peut la poser sur la table
à forcerie à l'échelle européenne
à un moment où
les russes nous disent
vous êtes une proie délicieuse
les américains disent manger les
et où nous avons
nous
une incroyable
une force d'abord
mais quelque chose a porté
justement dans un monde qui serait un monde multidaire
latéral de coopération de père à père
et juste une anecdote
elle est incroyable
mais c'est une anecdote de Shinga
sur l'Europe
souvent je fais des conférences sur les migrations
et je demande aux gens, savez-vous qu'elle a eu le premier couloir
de migrations internationales dans le monde
les gens qui viennent d'Afrique et qui vont en Europe
parfois ils disent les gens qui viennent d'Amérique du Sud
qui vont aux États-Unis
et en fait ils ont dit non tous ces couloirs sont loin derrière
le premier couloir migratoire international
le premier couloir migratoire international
c'est celui à l'intérieur de l'Union Européenne
pourquoi parce qu'il y a l'espace Schengen
concentrez-vous deux secondes
ils disent non mais non mais ça c'est pas des vrais migrants
et ça c'est formidable
parce que ils disent ça à ma grand-mère il y a 50 piges
que l'allemand qui venait s'installer
en Bretagne c'était pas un vrai migrant
le portugais qui allait s'installer au Denmark
c'était pas un vrai migrant
pas du tout, la réalité c'est que
c'était aux yeux des gens
des personnages, des personnes
souvent indésirables
qu'est-ce qui a changé
des années de citoyenneté, de coopération
il a formé notre représentation
d'un allemand ou d'un portugais
au point qu'aujourd'hui quand il s'installe
à côté de chez nous
nous ne considérons plus que ce soit des migrants
ça veut donc dire
que nous avons nous à mettre sur la table
l'expérience d'un continent
qui a dépassé les guerres en son sein
par la coopération et la citoyenneté partagée
qui au moment où on revient
aux cultes de la force
aux ralliements
des Etats-Unis au principe de ce qu'ils appelaient
c'est-à-dire la mission
que le roi réconfiait Dieu
de civiliser
les terres à conquérir
donc se mélange à la fois de religion
de culte de la force, de loi du plus fort
à ce moment-là et quand on ne peut pas
tellement compter sur les Chinois
pour proposer
autre chose eux-mêmes qu'une forme de force
et de rouleau compresseur
on a dans le dialogue avec le sud-global
dans des relations de père à père
à construire
un ordre international qui résiste à ça
moi je trouve que
voilà j'aimerais entendre ça
et au passage j'aimerais qu'on me dise
et moi je pense qu'il va falloir
quand on dit le couple franco-allemand
je pense qu'il va falloir proposer un projet à l'Allemagne
qui sont un projet de rapprochement
de nos pays beaucoup plus forts
que ce que nous avons connu jusqu'ici
le cas échéant
à l'angle Royaume-Uni
reconstitue un triangle fort
notamment sur les questions stratégiques et de défense
pour pouvoir peser dans les affaires du monde
mais voilà
tout sauf les discours
qu'on passait que j'entends aujourd'hui
mais les américains sont nos meilleurs alliés
le type te met des tartes
et bon
je vous arrête
en 2027 vous serez chez vous
devant la télé ou dans un QG de campagne
qui sera d'ailleurs le vôtre ou celui de quelqu'un d'autre
je serai actif
mais je serai actif
à fortiori s'il pèse la menace
sur cette nation
que
les héritiers en ligne directe
culturel historique
politique
de Vichy
puisse gouverner la France
parmi les stars de la gauche
qui trouve grâce à vos yeux aujourd'hui
vous êtes Team Mélenchon, Team Tondolier, Team Ruffin, Team Bluxman, Team Hamon
non mais en fait
c'est là le problème
je suis Team Personne
à la seconde que je vous parle
je suis comme
les électeurs de gauche
je me dis wow
qu'est-ce qui va se passer
c'est pour ça que j'espère beaucoup de cette primaire
parce qu'elle permettrait de faire émerger un projet
une incarnation
là où aujourd'hui
je suis comme vous
mais comme beaucoup
j'additionne les frustrations
je suis là mais c'est pas assez bon
et
Mélenchon a fait 3 fois
et je crois pas
je crois pas qu'il soit capable
de gagner
cette élection présidentielle
parce qu'il
alors il n'est pas le seul responsable
mais il y a contribué
parce qu'il a
on se retrouve dans cette situation
où il apparaît comme aux yeux
d'une immense majorité
de français, hélas
comme un danger
plus grand
que le RN
or il faut aller la chercher la majorité
et c'est
la vraie difficulté que j'ai
moi j'ai
aucun problème
d'ailleurs avec les insoumis dans les combats politiques
qui le mènent mais là je pense
qu'il y a un blocage
et à côté de ça
à côté de ça
il n'y a rien qui crève l'écran
alors je vous dis ça moi j'ai déjà été codé
d'élection présidentielle j'ai gagné une primeur
j'ai perdu mais bon
on avait un projet politique
en fait il y a des conditions
il y a un bon codéa
il faut un bon évidemment un projet
et un projet qui traite
un peu des grandes questions que j'ai évoquées
transition démographique des règlements climatiques
impact de l'IA sur le travail
l'information, la connaissance
cette question du rôle de l'Europe
dans le nouveau contexte géopolitique
c'est un projet incontournable
d'une stratégie
qui
aujourd'hui
manque un peu
dans
certains discours
je ne sais pas c'est l'Union de la gauche
c'est quoi exactement quelle stratégie
et
à la fin aussi
au-delà du
projet
le récit
de la valeur
ce qu'on veut incarner
et
voilà et aujourd'hui je trouve que
il manque
voilà mais ça peut
se corriger ça peut être vous
non non non
c'est en vrai les questions de journalisme j'attends
depuis tout à l'heure
on parle beaucoup de Nicolas Sarkozy
il a un peu détourné le compte de Montecristo
mais c'est peut-être vous ça parle d'exil
de revanche est-ce que c'est pas vous le compte de Montecristo
de gauche
mais là faudrait pas exagérer
d'abord
je vous fais sourire moi j'aime bien
non non non
moi j'étais pareil
j'ai pas quand même
mangé des cailloux pendant 10 ans
donc
et puis voilà il y a un moment
quand
Sarkozy se compare au compte de Montecristo
il y avait une autre comparaison il avait fait un autre
jésus
quand même
mais
qui peut faire des choses pareilles
alors Sarkozy
non mais il est incroyable
jésus oui
je me suis dit
et manifestement
il n'a jamais lu les évangiles ou pas sérieusement
mais d'ailleurs c'est une question que je pose
à beaucoup de chrétiens
qui se revendiquent de leur foi
dans leur action politique
mais non manifestement rien compris
les évangiles notamment sur la question
de l'accueil des étrangers
donc
non c'est bon hein pour faire la bug
non mais moi le Montecristo
moi aujourd'hui je veux être actif
mais voilà
je me mettrai au service
d'une victoire de la gauche
je ne me vois pas en première ligne
de ce combat-là
on va faire le jeu des oscars de la politique ensemble
pour finir ça c'est
ça c'est cool
parce que
si les gens vont prendre le téléphone
oui on a quand même envoyé pour qu'il y ait des choses intéressantes
non on est transparent on dit
parce que
il faut réfléchir
parce que les gens parfois ils voient les émissions
ils écoutent les émissions de la radeuse
c'est incroyable il est vachement bon en impro
non il travaille comme tout le monde
on va faire les oscars de la politique
alors meilleur second rôle
je les donne à égalité
Vauquier au taillot
champion du monde oscar
il y a même pas
il y a pas match
meilleur mise en scène
et là c'est pas un homme politique
mais c'est Bolo
pour mettre en scène aujourd'hui
vous avez remarqué sur les migrations
le vocabulaire qu'est utilisé celui de la guerre
ou du phénomène climatique extrême
invasion, submersion, front migratoire
offensif migratoire
on a une organisation aujourd'hui
dans le champ des médias, de l'édition
d'une sorte
d'étau
de pression
qui fabrique
la possible arrivée de l'extrême droite au pouvoir
mais
au moment des comptes
il faudra se souvenir
d'avoir mis l'argent
sur la table pour que tout ça se passe
révélation de l'année
j'en ai deux
il y en a
une qui va pas, vous surprendre l'autre
Zoran Mamdani
qui vous surprendra pas
maire de New York
parce que c'est
intéressant, c'est une victoire
il faut prendre les victoires de gauche
c'est pas une victoire déguisée
le gars dit je suis de gauche, je suis socialiste
voilà ce que je veux faire, donc formidable
et l'autre c'est 2 vilpins
parce que je l'écoute
comme beaucoup
et je trouve que
il y a un côté mec de droite
c'est-à-dire c'est le dernier
survivant d'une droite
qui s'assume de droite
mais qui choisit la République
comme le cadre de son action
voilà et donc je trouve que
je vous aurais pas mis en scène de vilpins
non je n'ai pas dit fan mais je trouve que
on a besoin
de cette droite-là
moi c'est
cette droite-là dont on a besoin aujourd'hui
quoi dans son discours
dans les valeurs qu'il porte c'est ça ?
de penser le rôle de la France
à l'international
en Europe
et puis de choisir la République
comme le cadre à l'intérieur duquel
l'action se fait
donc je pense que c'est les 2 révélations de l'année
le meilleur costume
meilleur costume, oui
alors lui je suis pas sûr que le nom soit bon
c'est le patron
du BHV
parce que arriver à nous faire passer
le droit à la merde
pour un droit à la mode
c'est-à-dire s'habiller avec Chine
ou Temu
pour un droit à la mode
ce qui était la campagne de croix de Chine
voilà donc c'est le costume
le plus dégueu qu'il soit
mais Oscar pour lui
on va lui laisser avec son titre plutôt que son nom
c'est le meilleur effet spécial
moi Bardella qui s'est une faire croire
qu'il est présidentiable
alors qu'il a toujours pas fini son stage 3
ah ouais
c'est là
c'est le mégaille
en fait il est devant un fond vert
tu crois que tout ce qui se passe derrière
c'est vrai mais c'est juste un fond vert
là vous avez entendu le rire de notre réel céleste
ça l'a fait Bardella
meilleur scénario original
meilleur scénario original
j'avais attendu
c'est comme les oscars en attente
ah bah oui, si, si, si
pardon, ça causit
pour le coup
de faire écrire une histoire
sur laquelle il est victime, otage
alors que
il a été condamné pour association de malfaiteurs
condamné sur l'affaire Bismuth
qu'il y en a encore 4 ou 5 qui arrivent
c'est à dire qu'il n'a jamais eu
un président de la République qui est trempé
dans autant d'affaires de corruption
bon voilà, se faire passer pour une victime
c'est quand même honnêtement
ça mérite l'oscar parce que
là il y a
c'est champion du monde
et meilleur court-métrage ?
bah, meilleur court-métrage
une grande partie de la classe politique
qui confonction politique est court terme
qui parle
qu'à court terme, là où on aurait besoin de profondeur
ce que je disais de tout à l'heure et de long terme
et je regrette
oui, qu'aujourd'hui
les agendas de
comme, ou que les réseaux sociaux
et à ce point
à pauvrir la pensée
de dirigeants politiques, donc en fait
il y a beaucoup de court-métrage
dans la tête de
de dirigeants politiques, là où on aurait besoin
d'auteurs de grandes sagas
pour finir, aujourd'hui on est dans quelle série
selon vous ?
alors attendez, parce que
chaque fois je la confonds
mais c'est un bouquin que j'ai élu
et voilà, c'est le maître du Haut Château
qui est meilleur en livre qu'en série
le maître du Haut Château qui
imagine les Etats-Unis si
les Etats-Unis et le Japon avaient gagné
et les Etats-Unis sont occupés
par les Allemands et les Japonais
Côtes-Est, Côtes-Ouest et ça
évoque la vie des
citoyens et la résistance à cela
et on est un peu
dans un moment
où on a besoin
me semble-t-il
dans le monde dans lequel on est
de se réapproprier
le temps, la lecture
de réinvestir dans l'intelligence humaine
notamment l'intelligence artificielle
et d'ailleurs si j'étais candidat de gauche
un des axes de mon programme
ce serait l'investissement dans l'intelligence humaine
c'est-à-dire l'éducation, la formation initiale
la formation continue, la formation professionnelle
pas pour
pas par allergie à l'intelligence artificielle
c'est que si on veut garder la main sur celle-ci
l'intelligence artificielle faut plus
d'intelligence humaine mais là j'ai le sentiment
d'un phénomène de vase communiquant
on a des gens et des dirigeants de plus en plus bêtes
quand l'intelligence artificielle peut le plus
bon vous avez déjà un programme et vous n'êtes pas candidat
il y en a d'autres qui sont déjà candidats sans programme
en tout cas merci d'avoir essayé notre idea
dans le personnage principal et on suivra
votre soutien à quelqu'un
donc en 2027 parce qu'il y aura évidemment quelqu'un
vous vous soutiendrez j'imagine quand même
ah oui je dirais moi ce que je
préfère oui je vous promets
à bientôt merci
