La spécialiste, Cornelia Hummel sociologue - La matinale de la nuit du 3 mars

C'est ensemble de gestes portes à noms, l'éco-santé.
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Harmonie Mutuelle.
Avant son collectif.
Radio Nova.
Et on a Cornelia au téléphone.
Ben oui alors.
Bonjour Cornelia.
Ça va bien ?
Oui.
Tu as étudié un petit peu le sujet sur les personnes âgées
puisque c'est le thème de l'émission.
Oui.
C'est bien ça ?
Tosième.
Alors on entend souvent parler des nouveaux grands-parents.
Qu'est-ce que ça veut dire ?
Alors les nouveaux grands-parents c'est vrai que c'est assez à la mode.
Il y en a plein les magazines.
Il y en a plein aussi des librairies dans les rayons
guide multiples et divers.
Comment être une bonne grand-mère.
Comment être un grand-père épanoui.
Mais en fait derrière c'est ce qu'on appelle les nouveaux grands-parents.
En fait ça concerne quand même
les catégories de personnes assez particulières
qui ont en général une formation plutôt élevée,
qui ont des maisons de famille
dans lesquelles elles peuvent accueillir les petits-enfants
qui sont en bonne santé,
qui sont, comment dire, pas issus de la migration,
je vais le dire comme ça,
qui ont donc un certain nombre de capitaux,
comme disent les sociologues,
pour effectivement vivre de façon épanouie.
C'est des anciens jeunes cadres dynamiques quoi.
Voilà.
Ok.
Ouais.
Et donc ça concerne pas l'ensemble de la population,
c'est un petit peu le problème avec ces nouveaux grands-parents
qu'on extrait pas l'ensemble de la population
qui n'a pas les mêmes ressources
et pas les mêmes conditions de vie.
Ça existait déjà en ce moment.
Ce n'est pas naturel, ça tombe pas du ciel
du moment où on est grand-père ou grand-mère,
qu'on a des, par exemple,
la possibilité d'avoir des contacts proches.
Il y a quand même beaucoup de familles
qui sont éclatées géographiquement.
En tout cas en Suisse on a estimé
qu'un tiers des petits-enfants
ont leurs grands-parents dans un autre pays,
même si c'est un pays limitrofe.
Et donc ça limite les contacts,
tout les problématiques des enfants
et petits-enfants issus de la migration,
les contacts avec les grands-parents,
ce n'est pas évident.
Les grands-parents qui sont à précarité,
les grands-parents qui ont des problèmes de santé,
les divorces aussi qui sont souvent
au détriment de la lignée paternelle,
puisque on fréquente plus souvent
la lignée maternelle du fait
qu'encore aujourd'hui
il faut qu'on la garde et du côté de la mer.
Donc voilà.
Tout ça, ça ne relève pas de l'évidence,
c'est clairement à ce que
on voudrait nous faire croire
dans les médias, la presse, les réseaux sociaux, etc.
Et est-ce que tu dirais que les grands-parents
ressentent un peu trop de pression, quoi ?
Oui, oui, oui.
Il y a une injonction très forte
à être très heureux, très épanouie,
à réussir sa grand parentalité.
Ça suit maintenant,
réussir sa vie professionnelle,
réussir son couple, réussir sa famille,
réussir tout.
Et oui, il y a une pression là-dessus.
Il y a des personnes qui ont des relations
pas forcément très heureuses
avec certaines de leurs petits-enfants
qui souffrent beaucoup.
Oui, d'après son social.
Et pourquoi il y a des grands-parents
qui disent que l'éducation
n'est pas leur rôle ?
Parce qu'effectivement,
ça ne l'est pas.
C'est un peu la chasse gardée des parents.
C'est souvent ce qui se négocie
d'ailleurs quand les grands-parents
sont amenés à garder les petits-enfants
souvent ils se retrouvent pas gardés.
Et t'as des truises,
puisque t'as...
Non mais...
Si ceux qui les gardent,
ils n'ont qu'à les garder,
ils ne font pas garder par les grands-parents,
s'ils ne veulent pas que les grands-parents
disent qu'en tout cas, c'est plus compliqué.
Ça peut être une source de conflit,
en général, mais les petits-parents...
Ah oui, oui, j'ai vu ça.
Mais après, c'était gentil,
mais c'est vrai que j'ai essayé de limiter
les face-foods et tout ça.
J'avais donné pour ordre que la petite-aïpa
au McDo, elle est rentrée comme disant
ben non, les parties au KFC.
Mais les grands-parents, ça sert à ça.
Ils font le pari que les parents,
c'est pas...
C'est un peu comme dans le film La Boume
avec la grand-mère qui fait le mur
avec l'ado, tu vois.
Moi, j'ai ma sœur chez elle,
qui est grand-mère, et qui a aimé
ce qu'il se passe chez les grands-parents,
c'est un peu comme ça, tu vois.
Oui, puis c'est un lien qui nous ont...
C'est un lien différent
avec les parents.
C'est intéressant que vous parlez de La Boume,
parce que c'est là, la grand-mère de La Boume,
c'est la grand-mère de référence
pour cette guide nouvelle
Grand-Parentalité.
Et on voit bien qu'elle a
certaines caractéristiques sociales,
cette grand-mère, elle n'est pas...
Mais oui, elle est dangereuse.
Jusqu'à, il cature un petit peu, mais c'est pas...
c'est pas la grand-mère
mais c'est des constructures.
Mais dans La Boume, c'est...
Donc c'était déjà un nouveau grand-parent, à l'époque ?
Oui, oui, ça a quelques décennies,
cette affaire de 10 nouveaux grands-parents.
Et tu penses qu'on est liés à vraiment qu'il faut avoir
ce statut social pour être...
Ce qu'on voit dans les études,
c'est plus facile,
notamment quand les enfants grandissent.
Par exemple, le fait d'avoir une maison de famille,
une maison de campagne,
ça permet, à un moment donné, quand les petits enfants grandissent,
de dire, ben, même tes amis.
C'est très trivial, mais voilà,
il y a une piscine, c'est cool.
Et la relation est plus facile
à maintenir dans le temps.
Notamment au virage de l'adolescence,
quand on...
ben voilà, quand les grands-parents sont un peu
intéressés, je sais pas,
à la culture, on peut amener
autre chose que la fonction
un peu nourricière ou vacancière
qu'ils amenaient lorsque les enfants étaient petits.
C'est très intéressant, tout ça.
Ah, mais oui, complètement.
Merci beaucoup Cornelia.
On se posait les mêmes questions en disant,
est-ce qu'il faut vraiment...
Moi, j'avais des grands-parents,
ma mamie m'a pas piqué, t'étais pas très riche
et tout ça.
Je n'y allais pas du coup.
Non, mais j'avais plein de souvenirs avec eux
et j'ai plein de potes qui retournent encore.
Et j'étais vraiment en train de me poser
la question, Cornelia.
Non, non, c'est clair que de nous avoir
étudiés dans la précarité,
il y a des mégaques attractifs.
Et ça, ça m'a une pression, tu crois,
aux grands-parents quand tu sens une session sociale compliquée ?
Moi, je pense que quand on te donne de l'amour,
ça remplace toutes les choses.
C'est-à-dire que moi, ma grand-mère,
elle n'était pas riche du tout,
c'était une famille nombreuse.
Elle faisait que des gâteaux,
que des crêpes avec pas grand chose
et quand on allait la voir,
c'était vraiment pour la voir, pour manger des gâteaux avec.
Alors que là, si les enfants,
ils vont juste parce qu'on va chez mes grands-parents,
c'est pas exactement pareil.
Donc je me dis que des liens,
il n'y a pas que...
Non, non, non, effectivement,
l'image un peu excessive,
par exemple des grands-parents qui nous disent,
je ne peux pas recevoir mes petits enfants,
je n'ai pas la place.
Il n'y a même pas la place pour la table
et les crêpes et tout ça.
Et c'est des personnes qui sont
aussi de plus en plus nombreuses
avec tous les problèmes de financement de retraite.
Et on les oublie tout le temps
de la réalité, ces personnes-là en fait.
Bon, ok.
On les embrasse.
Merci beaucoup Cornélia.
Merci beaucoup.
C'était super intéressant.
Bonjour à la Suisse.